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Kalima ich


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 15-03-2022 19:44 »

Sans méchanceté aucune, wink ,pour assurer les reprises, le plus simple reste d'équilibrer la demande d'énergie à l'offre. Sous entendu, réduire la quantité de bourgeons.

waoo


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 15-03-2022 20:29 »

Salut

Tu veux dire  qu'il y en a trop ? Le truc c'est que j'arrête pas de le tailler le coco tellement il pousse . Retour en arrière sur retour en arrière . Le but pour moi étant depuis le départ de rapprocher un maximum la ramification du tronc . Cette année je suis sur le secondaire/tertiaire  de la ramification , donc je voulais pas trop lui raccourcir les branches . Mais je lui ai tout de même raccourci la plupart des branches et surprimé pas mal de bourgeons lattant mal placés )  pour passer cette saison sur la ramif tertiaire  et profiter justement du grand nombre de bourgeons lattant sur la ramif secondaire . En imaginant qu'il développe cette année des plus petite feuille et branches en tertiaire

Sinon en raccourcissant trop et en repartant sur le secondaire , il part plein pot sur les pointes des branches et trop fort , toute la puissance allant là . Et au final le feuillage s'écarte trop du tronc .


Je me  goure dans ma  logique ? Pour moi cette année je voulais commencer à aller vers un "équilibrage" de sa force , qu'il mette son énergie partout , plutôt que plein pot en pointe et en haut. Et pour l'instant j'ai l'impression que c'est ce qu'il fait ... Mais bon c'est certain que je vais encore devoir le freiner et re freiner ... Ca a vraiment la patate l'orme champêtre

Je suis pas sur d'être très clair roll

Kalima ich


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 15-03-2022 22:10 »

A défaut de te gourer dans la logique, je trouve prématuré de penser ramification tertiaire quand la première n'est pas faite.
La conicité d'une branche n'arrive pas forcément (à ce stade) en laissant pousser comme tu l'as fait. Il te faut penser coupe et sélection, sous peine d'avoir des tuyaux dans un avenir proche.

Pour ma part, sur chaque branche, je ferais une sélection à la manière de ce qui suit.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_mini-Débour-13-Mars.jpg

waoo


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 07:32 »

salut


En fait tout l'arbre n'est pas au même niveau

Si je parle de secondaires ou tertiaire c'est parce qu'une bonne part des branches y sont  . Les coupes comme tu expliques c'est ce  que j'ai fait l'année dernière et celle d'avant en fait sur la majeur partie de l'arbre . Je vais pas revenir à ce niveau là tous les ans smile

J'essaierai de prendre des photos plus claires pour te montrer . Elles sont  presque cicatrisées ces coupes , elles seront "bouchées cette année ...  Les branches primaires sont selon moi bien en place sur un bonne  partie de l'arbre mais pas idem partout

L'exemple de branche que tu prends , c'est volontaire . Comme trois  quatre autres branches plutôt en bas , celle la , je les laisse "tiger"   pour qu'elles épaississent . Et pour avoir des branches basses bien plus grosses . Elles seront  recoupées ensuite exactement comme ton encart . Je les coupe quand même régulièrement et ne les laisse pas non plus tiger sans rien faire  . Sinon  en un an c'est trop disproportionné et déjà trop gros , il met toute l'energie dedans plein pot . J'essaye "d'équilibrer la force"  . Sur l'exemple , je compte effectivement sur la petite  que tu as mis en encart pour prendre le relais .


Sur cet orme , je  suis parti d'un tronc , je n'avais aucune branche . Il m'en a offert un peu partout ou je voulais , mais certaine sont arrivée avec un an voir deux ans de retard ( la petite juste au dessus de celle que tu as pris en exemple est arrivée avec deux ans de retard par exemple elle a juste un peu plus d'an an

  Voila pourquoi  selon moi , il a une grande partie de branche primaire en place , coupée court l'année dernière et celle d'avant et en route vers les tertiaires cette année pour certaines et d'autres qui reviendront en arrière une fois qu'elle auront pris en diamètre

Je ne sais pas trop si c'est clair quand je parle d"'équilibre de la force de l'arbre" , c'est peut être bien une notion très personnelle d'autodidacte  smile
  Quand je parle d'équilibre c'est pour moi quand l'arbre à oublier qu'il voulait faire 15 m de haut et met toutes ses force en pointe et en haut , et qu'il s'est résigner à pousser partout pareil en petit

clem

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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 10:23 »

Kalima ich a écrit:

A défaut de te gourer dans la logique, je trouve prématuré de penser ramification tertiaire quand la première n'est pas faite.
La conicité d'une branche n'arrive pas forcément (à ce stade) en laissant pousser comme tu l'as fait. Il te faut penser coupe et sélection, sous peine d'avoir des tuyaux dans un avenir proche.

Pour ma part, sur chaque branche, je ferais une sélection à la manière de ce qui suit.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_mini-Débour-13-Mars.jpg
perso je ferais plutôt le "clip & grow" surtout sur les premières branches : laisser un diametre de branche se developper en laissant les branches grossir, puis coupe, puis laisser pousser. Là je trouve que ta coupe virtuelle est prématurée : le diametre de la base de la branche va vite être rattrapé par la pousse de la ramif., y'a pas assez de marge. je suis d'akk sur le principe (ça donne aussi du mouvement), mais je trouve que c'est trop tôt de faire la taille.
En general on veut que les branches fassent 1/3 du diametre du tronc, et sur cet orme, on en est très loin. On peut aussi faire des branches minuscules pour mettre en valeur le tronc, je trouve ça "caricatural" mais chacun son style. Je trouve quand même, quand je regarde les Kokufu, que les feuillus les plus charismatiques ont des branches elles aussi charismatiques (qui attirent le regard) qui sont tout aussi belles et admirables que le tronc et le nebari.

waoo


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 10:34 »

Je pense que c'est ça que je dois faire en gros , le clip and grow ... Moi aussi je pense que c'est trop tot pour couper la branche de l'exemple , d'autant qu'il met toute l’énergie dans la partie que je couperai plus tard , que ça va permettre à la branche de grossir sans pour autant trop faire grossir la petite qui prendra le relais plus tard , voir une autre d'ailleurs car il a encore quelque bourgeons lattant dans ce coin .

Les coupes que j'ai faites  depuis deux ans ...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4428/mini_coupe.jpg

Mais bon en fait il faut le couper et le rabattre un peu tout le temps tellement ça pousse ... Mon but d'abord était de placer les branche ou je voulais , ensuite d'avoir de branches secondaires près du tronc , tout ça en essayant de  faire plus grossir les branche en bas ? mais maintenant je vais moins rabattre de branche principale , je suis arrivé ou je voulais niveau primaire et secondaire sur pas mal , je pense que cette année , je vais pouvoir commencer à me concentrer sur une ramification plus fine . Je reviendrai sur le secondaire sur certaines qui ramifie trop loin du tronc

Après franchement , moi c'est un peu empirique , je vois ce qu'il propose et j'agis en conséquence , si faut revenir en arrière , j'y reviens. Je compte bien que les branches grossissent encore beaucoup , mais faut pas trop le laisser faire non plus , c'est généreux ça pousse vite et ça peut vite être trop gros .

Mais du haut de mon petit niveau plus ou moins débutant , je l'aime bien celui la , je trouve qu'il est pas mal parti et que j'arrive assez à l'emmener ou je veux ... J'éspère que je me gourre pas complètement , kalima ich me fait douter

Kalima ich


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 12:54 »

Euhhh...
Pour mémoire, cette proposition c'est aussi et surtout pour équilibrer les forces...
Pour mémoire (encore), son propriétaire s'interrogeait il y a peu quant à la reprise, rapport à une rectification du racinaire...

L'avantage de débuter, c'est qu'on est toujours sûr de faire mieux que nos prédécesseurs. wink

waoo


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 14:18 »

Kalima ich a écrit:

Sans méchanceté aucune, wink

Kalima ich a écrit:



L'avantage de débuter, c'est qu'on est toujours sûr de faire mieux que nos prédécesseurs. wink
roll

Kalima ich


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 20:21 »

waoo a écrit:



roll
Rhooo, faut pas prendre ombrage pour si peu... Le petit smiley que j'avais mis à côté, ça veut dire que c'est une blagounette... wink

Pour le reste, comme j'l'ai déjà noté >> habillage aérien plus drastique au profit du racinaire = Plus de chance de reprise.

waoo


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 16-03-2022 22:55 »

rollrollroll

waoo


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Re: Orme champêtre , mon premier yama

« Réponse : 19-03-2022 11:20 »

ça pousse , ça pousse , pas mal de départ sont déjà à 6 feuilles , bientôt la première coupe de cheveux de l'année wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4428/mini_montévol.jpg

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