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clem

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Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 31-12-2020 20:07 »

j'apprécie bcp tes interventions Agayu car pleines d'infos "sûres".
T'en penses quoi de mon idée de mettre mes futurs prélèvements de sylvestre dans 100% pumice dans le sol ? je me dis qu'ils seront à l'aise l'été (pas trop chaud dans le sol) et dans un sol super drainant pour les pluies d'hiver (avec une couche de pumice granulo gros grains en dessous de la motte pour améliorer encore le drainage). ça permettrait aussi, au bout d'un ou 2 ans,  de retirer l'ancien substrat et de tailler les racines que d'un coté, sans toucher à l'autre coté des racines, donc plus "securisant" ? je me dis qu'en faisant ça, j'acclimate les pins + j'evite les problèmes d'arrosage en grosse caisse, et je reduis , par la taille en 2 fois, le volume du "pain de racines" pour une mise en culture ultérieure dans un pot de culture plus petit donc qui sèche plus vite qu'une grosse caisse de reprise. (si c'est pas clair je reformule)

j'ai remarqué que quand j'achete des pins ou épicéa issus de semis à mon pépiniériste Breton, au bout de qcq semaines, dans ma serre, les aiguilles deviennent jaune/marron aux extrémités, signe d'excès d'eau alors que j'arrose très rarement, et dès que les transpotte dans le sol avec du drainant, ça se stabilise au niveau des aiguilles et l'année suivante les aiguilles nouvelles sont bien vertes et le restent même sous la flotte hivernale.

je pense que l'avantage de mettre en caisse de culture, c'est de pouvoir bouger les arbres selon qu'il fait trop de soleil, ou l'hiver en serre ..


Edité par:  clem
01-01-2021 18:40

agayu


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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 11:39 »

Merci Clem. Il faut avoir rester humble. J'ai mis du temps à comprendre pourquoi des choses se passaient mal et surtout j'ai changé plusieurs fois de maison. Il faut se réadapter à chaque fois.

Pour ton idée de mettre les prélèvements directement au sol, je ne sais pas trop. Je n'ai jamais essayé.
J'aime pas trop l'idée de ne pas pouvoir déplacer l'arbre.

Comment je fais depuis plusieurs années:
J'enlève toute la terre (soigneusement et à la baguette) dès le départ et directement sur le terrain. Je n'emporte plus de grosses mottes, lourdes et cassantes. Je rempote dans des auges de maçon de préférence. Des pots plats qui sèchent vite. Pumice pure. Chaleur et humidité sur la feuillage et mi-ombre. Le taux de réussite est extrêmement bon. Parfois on fait reprendre des arbres qui n'ont quasiment rien en radicelles. Je prélève soit début avril soit début aout.

clem

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 12:59 »

agayu a écrit:



Comment je fais depuis plusieurs années:
J'enlève toute la terre (soigneusement et à la baguette) dès le départ et directement sur le terrain. Je n'emporte plus de grosses mottes, lourdes et cassantes. Je rempote dans des auges de maçon de préférence. Des pots plats qui sèchent vite. Pumice pure. Chaleur et humidité sur la feuillage et mi-ombre. Le taux de réussite est extrêmement bon. Parfois on fait reprendre des arbres qui n'ont quasiment rien en radicelles. Je prélève soit début avril soit début aout.
c'est audacieux, qu'est-ce qui t'a amené à faire ça ?
Et autre question : tu mets quoi autour des racines pour éviter que ça sèche pendant le transport ?

Faut que je teste ta technique, j'en ai discuté précédemment avec Lolo68 en mp, et c'est clair que ce serait le top du top si ça marche bien car moins lourd et tu gagnes du temps.. j'ai ramené cet automne un pin sylvestre "test" , qui était tombé du bord d'une rivière dans son lit, mais qui était toujours vivant, donc je l'ai prélevé, ou plutôt ramassé, et emballé après humidification dans un sac plastic noir pour le ramener (les racines ont séché dans le platic car pas assez serré) et là il est encore bien vert, en pleine terre avec pumice et bien fixé à 2 piquets solidement plantés dans le sol. Il est près d'un grand mur à l'abris des vents, et reçoit le soleil du matin jusqu'à 16H.

ps : dommage que tu ne montres pas plus souvent tes arbres, mais tu as surement de bonnes raisons de ne pas le faire. perso j'ai besoin de montrer ce que je fais, de partager, quel que soit le niveau de mes pre-Bonsai ^^

agayu


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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 17:37 »

Ce qui m'a amené à faire ça, c'est d'en discuter avec d'autres personnes qui avaient déjà une bonne expérience mais surtout d'avoir perdu des pins pour lesquels j'avais gardé de la terre d'origine (un substrat horrible à base d'argile). Les racines sont asphyxiées pendant la reprise. J'ai donc testé à racines nues et depuis je n'ai pratiquement plus perdu d'arbre (sauf un en 2020, normal quoi siffle) Il faut comprendre que les conditions de reprise sont aussi très importantes. Il faut une serre assez ombragée. Soleil direct en automne.
J'emballe la motte dans un plastique fermé hermétiquement en ayant préalablement bien pulvérisé les racines.
Elles peuvent un peu sécher mais c'est sans conséquence. Tant que l’intérieur est saturé en humidité

Je ne pense pas qu'on gagne du temps mais en sécurité c'est certain!

On s'éloigne du sujet.. désolé!

clem

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 18:46 »

j'ai séparé et renommé le sujet car je trouve ça carrément novateur (du moins pour moi car je ne savais pas que ça pouvait se faire avec un bon taux de reprise)

En ce qui nous concerne avec Edo, la motte est constituée de galets et de terreau d'aiguilles en surface donc y'a pas trop de problème de pourriture de racines avec les mottes. par exemple j'en ai un jeune qui a sa motte d'origine depuis son prelèvement en octobre 2017 et il reste bien vert et il est bourré de mycorhizes qui collent la motte et la pumice autour sous forme d'un bloc compact. Il reste dehors même l'hiver sauf en ce moment car j'ai mis du liquide à jin dilué sur les aiguilles pour tuer les bestioles éventuelles.

je vais tester ta technique dès ce printemps, prendre des photos et je donnerai des news ici (bonnes ou mauvaises)

fabizen

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 19:16 »

Sur les miens, la terre d’origine est une glaise aussi dense que celle qu’on utilise en poterie ou pour faire de la sculpture

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Laurent_D

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 19:22 »

Idem que Fab'

Depuis quelques années, prélèvement avec les copains de quelques racines nues au printemps.
En gardant les racines traçantes si besoin.
Le tout emmailloté et recouvert de mousses ramassées sur place.
Excellent réussite.
Jamais fait sur des gros/grands.

michel 87


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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 21:22 »

bonsoir à tous, je vous donne ma petite recette quand je fais des prelevements de coniferes ou caduques que je preleve toujours en racines nues, je mets dans mon sac du sopalain et une bouteille d'eau , j'enroule les racines avec le sopalain et je mouille le tout et je le mets dans mon sac plastique , cette méthode marche trés bien pour moi.

à clem : pour tes prelevements fais toi une jauge de 3m de long et 1 m de large sur 30cm de haut, c'est trés facile à faire, il te faut 8 bordures de 1m de long et 25 de haut avant tu mets une bache verte et tu poses tes bordures dessus pour tenir la bache et tu remplis de pomice et le tour est joué.à+ MICHEL

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2232/mini_01012021-2121_DSC-0201.JPG

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clem

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 23:34 »

merci pour la photo Michel, ton installation est le top. J'ai déjà quelques places de dispo près d'un muret exposé Est, et à peu près abrité du vent. Reste à retirer la terre d'origine et la remplacer par de la pumice grosse granulo au fond et granulo moyenne autour de la motte, ou plutot des racines nues ^^

michel 87


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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 01-01-2021 23:54 »

bonsoir clem, cela ne te sert à rien d'enlever la terre d'origine, fais ta jauge à meme le sol , c'est mieux pour l'évacution de l'eau, si tu fais une fosse l'eau ne va pas s'évacuer correctemment , j'en ai fait l'expérience, surtout avec de la pomice qui retient bien l'eau, ou alors tu fais un mélange de 50 pouzzo et 50 pomice, tu as du allé voir sur mon post que j'ai fait sur parlons bonsai les bienfaits de la pouzzo, aprés tu fais comme tu veux, je te donne juste mon expérience dans ce domaine. à+ MICHEL

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2232/mini_DSC-0010.JPG

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agayu


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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 02-01-2021 09:25 »

Merci Clem pour la création du sujet.

Autre point important à ce propos. Je vois beaucoup de pins "préparés" avec des grosses racines coupées et laissés sur place. Ça ne sert strictement à rien si ce n'est que de l'affaiblir. De plus le poids de la neige fait basculer les arbres. Et on ne le repetera jamais assez, demandez les autorisations et rebouchez vos trous!

Voilà c'est dit!

fabizen

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 02-01-2021 09:45 »

Tu as raison de le rappeler Agayu, j’ai pu voir des cratères et des arbres arrachés laissés sur place, images horribles de personnes qui ne respectent pas la nature
Un prélèvement ne doit laisser aucune trace

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

jerem


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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 02-01-2021 13:51 »

Je prélève toujours mes pins sylvestres en racine nue car le sol ou je prélève est un mélange de sable et de terre de bruyère et tout tombe dès qu'on sort l'arbre ( forêt type Fontainebleau)
Ensuite je les fais reprendre en les plantant dans mon jardin en pleine terre.
Au bout de 2 ans je les passe dans un mélange 50/50 pumice /akadama en prenant bien soin d'éliminer la terre du jardin.
Tous les arbres que j'ai passé en pleine terre après leur prélèvement ont tous survécu ( environ une dizaine de prélèvements)et sont aujourd'hui travaillés en pot bonsai, par contre j'avais placé deux pins directement en caisse en bois avec 100% pumice, ils n'ont pas repris?
Je prélève en début d'automne ou en fin d'hiver.
Voilà ma petite expérience.

clem

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Re: Le prélèvement des pins sylvestre à racines nues

« Réponse : 02-01-2021 20:20 »

michel 87 a écrit:

bonsoir clem, cela ne te sert à rien d'enlever la terre d'origine, fais ta jauge à meme le sol , c'est mieux pour l'évacution de l'eau, si tu fais une fosse l'eau ne va pas s'évacuer correctemment , j'en ai fait l'expérience, surtout avec de la pomice qui retient bien l'eau, ou alors tu fais un mélange de 50 pouzzo et 50 pomice, tu as du allé voir sur mon post que j'ai fait sur parlons bonsai les bienfaits de la pouzzo, aprés tu fais comme tu veux, je te donne juste mon expérience dans ce domaine. à+ MICHEL
c'est plein de bon sens, je vais y reflechir en pratique : mettre une bonne couche de drainant à grosse granulo et au dessus l'arbre dans 100% pumice grains moyens, et l'arbre légèrement surélevé par rapport au niveau du sol donc super drainage.

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