Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1  2  3  »  Fin 

pbo


Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369


Message privé Site Web
 

Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 01:50 »

A défaut d'un vrai froid d'hiver empêchant nos arbres de débourrer en avance, je vous poste ci dessous un lien vers une vidéo a donner froid dans le dos...
http://video.google.fr/videoplay?docid= … 6353195886

Ce n'est pas directement lié au bonsaï, mais aux atteintes portées au règne végétal dans son ensemble, et je suis sûr que ce reportage ne laissera aucun bonsaïlliste indifférent.
Ne trainez pas trop pour aller la voir car il est fort possible que l'hébergeur subisse des pressions pour la retirer...
Canal+, chez qui ce reportage devait initialement être diffusé, l'a déprogrammé pour des raisons que nous ignorons... >sad

lanig


Localisation : limite 35/56
Messages : 1596


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 09:05 »

C'est un "hoax". L'émission est passée sur canal et n'a jamais été censurée.

pbo


Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 10:21 »

Ah bon...
Mais dis moi, d'un coup j'ai un doute : le Hoax, c'est le fait qu'il passe pour avoir été censuré ou c'est le contenu qui est un canular ?
Si c'est le cas, je me serais laissé abuser, tout comme la personne qui m'a envoyé ce lien (qui est pourtant une personne engagée dans cette cause).

STOOFXXX


Localisation : Lyon
Messages : 177


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 10:26 »

Salut PBO,

Le hoax c'est qu'il n'a jamis été censuré wink

Voir Là

A+

familia 8 crew
Blog du BCL

edo

Animateur

Localisation : Région Parisienne
Messages : 4197


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 10:27 »

salut patrick,
le contenu n'est pas un canular, le hoax concernait le fait que Canal+ ait censuré le reportage (ce qui est faux).

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2273


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 10:30 »

Et c'est quoi un "Hoax"? ???

edo

Animateur

Localisation : Région Parisienne
Messages : 4197


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 10:34 »

Salut bruno,
selon wiki : "une mystification perpétrée dans l'intention de tromper ou de faire réagir celui qui en est la cible".
En criant à la censure et à la suppression prochaine de ce reportage sur le net, ca a bien marché ici, la preuve on en parle  ;D

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2273


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 10:47 »

Merci edo j'essayerais de le resortir en société smile

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 14:31 »

Pour moi le hoax c'est le contenu de l'émission. Du délire....
Désolé..

lanig


Localisation : limite 35/56
Messages : 1596


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 15:34 »

Le problème, c'est justement que le problème est compliqué. Rien de plus facile à un journaliste qui n'a pas les connaissances pour avoir du recul sur les données qu'il recueille de faire un reportage catastrophique "forcément honnête puisqu'il va contre les intérêts des grands grpoupes".
Quand à celui qui essaiera de dire que le problème est plus compliqué, que les OGM  sont une technologie et que comme toute technologie, elle peut être bien ou mal utilisé, avec même bien utilisé, des avantages ETdes inconvénients, ce sera "forcément un vendu". sad

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 15:58 »

Ce qui me gêne c'est que dès le début on parle de Monsanto. Et politiquement c'est incorrect, comme de parler de Bush.. (je n'aime pas particulièrement Bush, mais le faire passer systématiquement pour l'idiot du village, c'est un peu gros, comme Monsanto qui est prête à faire mourir des millions de gens pour gagner des milliards de dollars)
Et ce qui me gêne encore plus c'est que de mon côté j'ai beaucoup, beaucoup de documents sur les OGM (puisqu'on en utilise beaucoup en nutrition animale) qui contedisent ce que dit ce reportage.
Bon,mais là on va faire de la politique et c'est interdit qur ce Forum...

Luc30


Localisation : Nîmes
Messages : 3131


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 18:25 »

J'avais posté un message puis je l'ai effacé pour ne pas créer de Troll, mais le problème vient surtout de la compétence des prétendus experts et de celle des décideurs qui se fient à ces experts... A cela s'ajoutent le choix journalistique délibéré de présenter "l'affaire" comme quelque chose de "pas clair".
Les effets du maïs sur les rats à cinq ans ( l'expert prétend qu'il pourrait y en avoir???) ont peu de chances de survenir vue l'espérance de vie du rat qui est de 2 à 3 ans! Cela donne une idée de l'étendue de ses compétences lorsqu'il doit analyser les résultats!
Bref, comme dit mon épouse, "la science mal comprise c'est pire que l'incompétence" wink

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

djedj


Localisation : Dijon
Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 20:23 »

Ouais...
Le reportage est certes critiquable mais perso, je ne connais personne qui veuille manger de l'OGM...

Je nettoyais la faux, le coup est parti tout seul  ;D

Je le sais parce que Tyler le sait.

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 20:40 »

Je suis un scientifique et pourtant...
Force est de constater que personne ne peut prédire les effets à long terme. Aussi bien sur notre organisme que sur la flore environnante des champs d'OGM cultivés.
On dit souvent que la nature est bien faite, et pourtant on modifie artificiellement cet équilibre précaire en jouant, si k'ose dire, à Dieu. Certe on utilise des produits chimiques dans l'agriculture afin de cultiver ou bien progéter la récolte. Mais pourtant on revient à grands pas au bio.
Je ne sais pas si les OGM sont dangereux. Mais je ne sais pas s'ils sont vraiment bénéfiques et surtout indispensables. Croire que les OGM résoudront la faim dans le monde est utopique.
Face à tout cela on se sent un peu perdu. Alors dans le doute je m'abstiens d'en consommer. Du moins j'essaye car je ne fais pas forcément l'effort de déchiffrer chaque étiquette des produits que j'achète.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

alfa66


Localisation : perpignan
Messages : 729


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 22:04 »

luc? hé hé !!! j'ai lu et relu ton post ephemère !!!  wink
et dommage que tu l'ai effacé ( un "pavé" trés engagé )! tu parlais de ta conviction et de tes trois petits "bonsais" dont l'avenir , finalement dependait de ce choix....
un choix que tu preferais voir contrôlé par une "autorité contrôlée authentifiée " plutôt que de ne plus rien maitriser....  je suis ok avec toi !!
Moi je suis Artitiste et reveur   ;D mon frere est un scientifique pur et dur ( jeune merdeux de 6 ans de moins, je l'adore ) qui navigue le monde en ce moment... Imagines les repas de famille , mais tjr respect des idées wink ...
Donc réchauffement de la planete, OGM, clônage , peche intensive,  l'USAP et ses dernieres recrues, etc... etc..  ;D...
J'ai envie de dire que dans ces discutions arrosées de fin de repas, et en conclusion , meme si quelque part nous sommes acteurs et responsables , et si ces choix nous incombent individuellement , nous allons subir, malgres tout, cette lente evolution qui nous ammenera à faire des choix, inneluctablement....  pour la survie de l'espece....


L'acceptation de modiffications controlées dans notre facon de vivre me parrait vitale.... ou alors diminuons notre empreinte écologique sur ce monde ...mais , là ,  c'est une autre histoire.... wink

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 22:08 »

Le Figaro aujourd'hui

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/32378_~LWF0030.jpg

Luc30


Localisation : Nîmes
Messages : 3131


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 12-02-2007 22:46 »

Allez, juste un Troll wink
Quelqu'un peut il affirmer que ces modifications cellulaires dans les cellules hépatiques de rats sont plus liées à une toxicité du produit qu'à des carences du même produit...
Les conséquences ne seraient pas les mêmes... tongue

Un deuxième (je suis en forme ce soir ;D)
Nos médicaments actuels subissent des tests très poussés avant leur autorisation de mise sur le marché, et pourtant, certains provoquent encore des accidents. >sad
Mais qui voudrait stopper leur utilisation malgré l'absence de certitudes.???
Qui voudrait arrêter la recherche génétique pour les maladies orphelines, les réactions populaires ne sont pas aussi véhémentes que pour les plantes, mais finalement, ces personnes là sont aussi des OGM (et j'y suis 100% favorable) on n'a pas encore énormément de recul sur les conséquences que ces modifications peuvent avoir ???.

Je ne constate qu'une chose, c'est que nous tous ici utilisons des produits +/- chimiques pour traiter nos petits arbres, utilisons nos véhicules pour aller les acheter, sommes devant nos ordis pour communiquer, bref personne ne p(v)eut se passer du progrès et revenir en arrière à l'époque où, en couche, il fallait choisir entre la mère et l'enfant, où on transfusait du sang de boeuf lors d'anémie, où on amputait à vif...

Malgré nos faux pas, la durée moyenne de vie a augmenté avec de surcroît une augmentation de la qualité de vie. Il ne faut pas scier les barreaux de la chaise sur laquelle nous sommes assis, il vaut mieux essayer de tout faire pour qu'elle ne bascule pas. wink

En gros AMHA, il ne faut pas refuser le progrès, mais l'encadrer pour mieux le guider comme nous guidons les branches de nos arbres pour qu'ils soient plus beaux.
Il faut guider la recherche pour que notre futur soit meilleur, parcequ'il concerne nos enfants, et j'aime les miens comme tout le monde!

PS merci Alfa pour ton petit mot, je n'ai pas tout mis, mais en substance c'était ça. En fait, je ne trouvais pas la discussion à sa place dans ce forum wink

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 13-02-2007 08:44 »

Luc30 a écrit:


Je ne constate qu'une chose, c'est que nous tous ici utilisons des produits +/- chimiques pour traiter nos petits arbres, utilisons nos véhicules pour aller les acheter, sommes devant nos ordis pour communiquer, bref personne ne p(v)eut se passer du progrès et revenir en arrière à l'époque où, en couche, il fallait choisir entre la mère et l'enfant, où on transfusait du sang de boeuf lors d'anémie, où on amputait à vif...
La question n'est pas vraiment là... Je crois que personne ne refuse le progrès quand il permet de sauver des vies ou bien de mieux vivre. Mais n'y a-t-il pas une barrière éthique à ne pas franchir ?

Certains d'entre vous connaissent certainement le film "Bienvenue à Gattaca". Dans un futur proche il sera possible, dès la conception de l'enfant, de sélectionner les embryons les plus génétiquement "parfaits" et d'en modifier certains gènes afin de protéger l'enfant de certaines maladies, d'inhiber certaines tares. Le patrimoine génétique devient alors le CV et permet d'accéder ou non à certains postes.
Pourtant un jeune homme conçu de manière normale, un "invalide" selon leur terme, décide de se battre pour accomplir son rêve.
Ce film d'Andrew Niccol est pour moi un film culte. La morale principale de ce film et qu'à vouloir sélectionner et modifier des embryons pour créer des êtres au potentiel génétique superieur, certains personnes n'auraient jamais vues le jour. Ray Charles avait un glocaume, Einstein était dislexique. Mais la personne qui n'aurait jamais vu le jour, ce serait peut-être moi, ce serait peut-être vous...

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

kimel


Messages : 568


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 13-02-2007 12:02 »

Je suis assez d'accord avec toi, Christophe.

Je ne crois pas que l'on puisse mettre sur le m^me plan toutes les sortes de "progrès".
Etudier l'influence de substances ou mollécules sur l'être humain pour  élaborer des médicaments est une chose. Dans le pire des cas, on s'aperçoit d'effets indésirables graves et on retire du marché. C'est irréparable pour les victimes, mais sans grand d 

Bidouiller les gènes en est une autre et laisser

Luc30


Localisation : Nîmes
Messages : 3131


Message privé Site Web
 

Re: Brrrr !

« Réponse : 13-02-2007 12:42 »

Je suis entièrement d'accord avec vous, c'est pour cette raison que je dis qu'il faut encadrer la recherche certes par un "cadre légal", mais aussi par des gens compétents et indépendants.
Est ce vraiment le cas en ce moment???
De toutes façons, si cet aspect de la recherche est muselé, il faut s'attendre à des incidents, accidents ou catastrophes, à un Tchernobyl du génétique car il y aura toujours quelques apprentis sorciers qui essaieront de bidouiller dans leur coin pensant avoir la solution... et ils feront aussi leurs essais dans leur coin, mais les oiseaux, papillons et autres insectes, vent, etc.  ne seront pas forcément informés qu'il ne faut pas toucher ou secouer ces végétaux là!

Je suis favorable à toutes les avancées qui permettront de nourrir la planète en retardant des conflits qui resteront inéluctables, bien évidemment dans un cadre éthique plus que renforcé!
C'est là un autre problème, il faut définir le cadre et les acteurs, poser les règles et les sanctions etc.
Ce qui m'irrite c'est l'agitation stérile mais nauséabonde >sad que les medias créent. Il faut d'abord faire un petit tas de m.... avant de pouvoir l'étaler.

Tout ce que je dis n'engage que moi et même si je me trompe de voie, je rêve comme tous d'un monde meilleur et je comprends les personnes qui sont effrayées par cette science d'apprentis Bon Dieux. Cependant, pour les rassurer, je dirais qu'aujourd'hui, on fait de la recherche en se posant des questions cela n'a pas toujours été le cas!

Je suis désolé d'être aussi véhément, mais habituellement on entend plus les détracteurs de ces idées que leurs promoteurs, je pense donc que je vais m'arrêter là.
En tous cas, j'aime les arbres,  j'aime la nature et souhaiterais qu'elle puisse rester telle qu'elle le plus longtemps possible. ???

THE END

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Page:   1  2  3  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » LE BONSAI BRIC A BRAC » Brrrr !