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Laurent_D

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 09-09-2021 21:16 »

Oui, ne pas viser un bourgeon (fragile) mais un entre-nœud, qui te protège du retrait de sève.

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 31-08-2022 09:46 »

salut, en effet le petit bourgeon près de la coupe est mort.. Tant pis..
Sinon j'ai un peu travaillé le nebari comme l'an dernier. Y'avait beaucoup moins de racines inutiles à retirer.

Les arbres aujourd'hui ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-2.JPG

La face avant nettoyage des racines inutiles ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-3.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-4.JPG

La face après coupe des racines inutiles (le nebari est magnifique, bien au delà de mes espérances stup ) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-5.JPG

L'arrière avant nettoyage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-6.JPG

L'arrière après coupes de racines inutiles ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2022-08-30-7.JPG

Cet automne, quand les feuilles changeront de couleur, je ferai une taille de structure. j'aimerais bien que le tronc principal produise des bourgeons en amont plus bas sur le tronc et qu'il y en ait un bien placé pour le laisser pousser et qu'il devienne la nouvelle cime. ça permettrait d'avoir une meilleure conicité sur le tronc principal mais je suis quand même très content de ce multitronc car le nebari est superbe et les troncs ne sont pas raides (y'a des courbes douces)..
Sur les troncs on voit les marques de ligatures qui ne sont pourtant pas restées longtemps dessus, y'a pas eu d'incrustation mais le peu de temps que les ligatures sont restées plaquées contre les troncs a suffi à faire des marques gris-brun. J'espère qu'avec le temps et le changement de couleur de l'écorce (qui devrait passer du vert au gris/brun) on ne les verra plus vu que tout sera de couleur gris-brun uniforme.. On verra.

fabizen

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 31-08-2022 21:45 »

Le travail paye
Bravo !!
La base est très belle
Et les troncs ont un joli mouvement

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 01-09-2022 08:29 »

Merci Fab' wink

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 22-08-2023 12:52 »

Voilà des nouvelles de ce multitronc qui a bien poussé cette année. C'est vigoureux comme cultivar, le Katsura, je trouve ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-1.JPG

Le tronc principal manque de conicité, mais je vais greffer par perçage une pousse à mi-hauteur, au printemps prochain (cf dernière photo)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-2.JPG


Le nebari face avant, avant taille et placement des racines mal placées (y'en a peu à couper cette année car l'essentiel de la pousse s'est faite dans le fond du pot, faudra que je rempote cette arbre l'an prochain pour tailler en dessous)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-3.JPG

le nebari face arrière, avant travail ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-4.JPG

Le nebari face arrière, après travail ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-5.JPG

Le nebari face avant, après travail ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_24082023-0736_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-6.JPG

J'ai hésité à couper la grosse racine de l'arbre de gauche, je verrai lors du prochain rempotage si je la coupe ou si je la réduis, pour qu'elle ramifie.
J'espère que la racine en pointillés verts va se développer et fusionner avec la grosse racine en pointillés bleus, car elle manque de ramification (ça fait un gros tube, hélas) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-8.jpg

Au printemps prochain, je compte rempoter cet arbre. Je ne l'avais pas fait pendant plusieurs années car j'attendais que le tronc de gauche se developpe et s'incruste correctement dans le nebari des autres. Le nebari de surface ne bouge plus beaucoup donc je pense que les racines les plus actives sont en dessous. Donc le rempotage permettra de les couper et de redonner de la vigueur aux racines de surface. On verra bien lors du rempotage ce qui se trouve en dessous du nebari.

Je vais aussi faire une auto-greffe au printemps par perçage à ce niveau (point jaune) sur le tronc principal pour donner plus de conicité ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-22-10.jpg

Je me suis rendu compte avec cet arbre vigoureux qu'il était illusoire d'essayer de faire des branches fines à entre noeuds courts en même temps que du tronc, car ça pousse beaucoup trop fort en ce moment. Donc d'abord faire les troncs, fermer les cicatrices puis faire les branches avec moins (ou pas) d'engrais, ama!

ps : on voit encore aujourd'hui les traces du contact des anciennes ligatures sur les troncs (traces brunes sur tronc vert) et pourtant je peux vous assurer que je les avais retirées avant qu'elles ne commencent à s'enfoncer dans les troncs (simple contact) donc faut faire super gaffe aux ligatures sur les palma. Peut-être les emballer avec du papier absorbant, ou les mettre dans un tube souple de perfusion pour éviter ça. J'espère qu'avec le temps et le brunissement progressif de l'ecorce, ces lignes obliques marron ne seront plus visibles.

corto35


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 22-08-2023 17:48 »

le frottement marque aussi, c'est jolie ça ,Avez tu réfléchi à l'angle d'ouverture des troncs au départ ? ainsi qu'à leur placement dans l'espace ainsi qu'aux endroits où tu voulais avoir des masses végétales ? ton projet était il réfléchi au départ dans les grandes lignes ?  continue, tu es en bonne voie.

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

jojo22


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 22-08-2023 22:00 »

belle base racinaire ,bravo

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 07:41 »

Merci Jojo cool

corto35 a écrit:

le frottement marque aussi, c'est jolie ça ,Avez tu réfléchi à l'angle d'ouverture des troncs au départ ? ainsi qu'à leur placement dans l'espace ainsi qu'aux endroits où tu voulais avoir des masses végétales ? ton projet était il réfléchi au départ dans les grandes lignes ?  continue, tu es en bonne voie.
Grosso modo, quand j'ai ligaturé les jeunes boutures, j'ai essayé de faire un truc sympa (mouvement, assymetrie) mais les arbres, en grossissant et grandissant, changent beaucoup. Y"a 2 ans, j'ai fait un virtuel de mon projet final qui reste d'actualité.. Faudra que le tronc de gauche grossisse et grandisse beaucoup ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-26-001virt3.jpg

Par contre je ne sais pas encore si c'est l'arbre de gauche à l'avant ou celui à l'arrière qui devrait être le plus grand.

corto35


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 07:47 »

oui c'est pour ça que l'angle d'ouverture, l'emplacement doit être prévu en fonction de la hauteur, du diamètre souhaité, il faut anticiper le truc.c'est le genre de truc qu'on comprend quand on fait.

Oui ça peut changer évoluer pas mal, c'est le genre d'expérience qui est très formatrice, c'est en faisant que ....

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clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 07:59 »

oui, faut anticiper selon le projet final mais sur des projets long terme les arbres changent beaucoup, et le projet s'adapte. D'où l'interet de faire des virtuels pour voir quel arbre serait mieux en plus haut et quels arbres seraient mieux en plus petit. Là par exemple, j'ai 2 arbres à gauche : 1 devant que j'ai laissé pousser fort pour qu'il se soude au nebari des autres et 1 plus petit derrière : je ne sais pas lequel devrait être le plus grand des deux. Celui devant ou celui derrière. J'hésite mais faudra que je choisisse ^^

corto35


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 08:18 »

pas forcément non qd tu définis un projet initial, le but a la fin c'est qu'il soit réalisé, l'atteinte des objectifs, c'est de la gestion de projet, c'est pas forcément simple mais c'est possible.

si tu atteins pas la cible que tu voulais atteindre ....contôle, pilotage...décisions

si c pas atteint c'est que ça a merdé à un endroit qu'on a fait des choix bon ou mauvais mais ça dépend de nous.On s'est laissé dépasser par l'arbre par ex,on n'a pas agis au bon moment comme ou aurait du...Ce n'est pas forcément bon au mauvais ,le truc c'est de comprendre pourquoi on n'est pas arrivé là ou on devait aller, le retour d'expérience en quelque sorte.

après oui sinon faut aussi regarder, analyser, décider...mais un bonsai c'est aussi une conception.Le but étant d'aller de l'idée
au bonsai...

En procédant comme tu le fais on se rend compte que c'est pas si simple, qu'il y a plein de facteurs à prendre en compte , à gérer, c'est un peu comme nos vies, comme pour nous.

C'est aussi en faisant ainsi qu'on se rend compte de tout ce que le fait de "faire" peut induire...des conséquences du "faire", de l'importance de "faire".

Faire bien un arbre c'est pas si long 10/20 ans ds la vie d'un arbre c'est pas grd chose et ça l'est pas forcément dans la notre aussi. On met bien une vie à bien faire un être.

On se rend aussi compte que faire un arbre qui ressemble à des photos parfois vues et revues, c'est possible, c'est jouable, on éprouve pleins de joies, de satisfactions, parfois des déceptions mais c'est chouette c'est la vie.

Un beau jour,on peut avoir un arbre fait par soi avec tout le soi qu'on y a mis, un arbre avec bcp de soi dedans.

ps : Moi si je devais me défaire de mes arbres j'en serai malade.Je sais qu'à un moment ça sera mieux pour eux que je devrai les passer dans d'autres mains mais ce jour là je serai pas bien du tout.Parceque je les aime, que je les ai fait et qu'il y a bcp de moi dedans.Ils se sont pas fait tout seul, on s'est fait ensemble, eux grâce à moi en partie et moi grâce à eux aussi, ça a été une aventure, une belle et longue aventure, une jolie traversée, un beau tirage de bordées parfois débordées dans l'univers de l'arbre en pot.

Celui qui n'éprouve rien,n’éprouverait rien ce jour là n'aime pas ces arbres ni la nature.Ce n'est pas un bonsaika véritable car il est resté à la surface des choses, de cet art, car il a pris une posture, c'est une sorte d'imposture comme il y en a pleins de nos jours. Sa vraie finalité n'étant pas d'être un bonsaika, d'être un artiste ou un artisan au service de son art mais d'être bien souvent au service de son ego, de son "moi je".

L'art du bonsai est un art avec une part de dimension humaine importante, on manipule du vivant.Un arbre, ce n'est pas une chose, un objet inerte, un truc matériel.La dimension humaine s'est perdue d'après moi avec le type d'évolution que ce milieu connait en général,c'est ce que l'on voit, ce que l'on peut constater à doite, à gauche, de mon point de vue, c'est regrettable, c'est grave personne ne l'évoque mais ce sont ces liens qui nous unissent,peuvent nous réunir et qui font qu'un art est vivant et qu'il vit.

C'est des conséquences de la virtualisation des choses, de l'évolution sociétale avec toutes les inductions et les injonctions subient, voilà ce qu'il en résulte, ça donne ça.

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lusso

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 13:26 »

clem a écrit:

J'ai hésité à couper la grosse racine de l'arbre de gauche, je verrai lors du prochain rempotage si je la coupe ou si je la réduis, pour qu'elle ramifie.
Tu peux toujours l'entailler et mettre de la sphaigne sous un plastique noir (une pseudo marcotte quoi).
Si des radicelles apparaissement, elles feront disparaitre cette racine disgracieuse.

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olic888


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 16:08 »

J'admire franchement ton travail sur les érables en règles générale, c'est vraiment un régal de te lire.

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

corto35


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-08-2023 16:39 »

Tes posts rappellent les articles qu'on pouvait lire dans certaines revues anciennes pour certaines, c'est bien de les lire, les mettre en pratique, c'est encore mieux, moi , l'écrit, les revues c'est quelque choses qui m'a énormément apporté puis généralement c'est riche en infos .Je trouve que par rapport à une vidéo y a pas photo et je retiens bcp mieux ce que je lis que ce que je vois ou entend.

Tes posts sont qualitatifs, bien fait, bien construit.

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clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 24-08-2023 07:58 »

Merci Corto et Olic pour les encouragements, ça fait plaisir de ne pas poster dans le vide big_smile

Corto, ton rappel sur la réflexion en amont m'a permis de réfléchir à nouveau au devenir de ces 2 troncs de gauche : j'ai fortement réduit en hauteur le tronc de devant, qui n'est pas très beau (ligne de tronc pas très mouvementée) et qui restera petit à l'avenir, et je vais laisser pousser et grossir le petit tronc à l'arrière, qui a une ligne de tronc avec pas mal de courbes. Les 2 plus gros et grands troncs seront donc à l'arrière.

lusso a écrit:

clem a écrit:

J'ai hésité à couper la grosse racine de l'arbre de gauche, je verrai lors du prochain rempotage si je la coupe ou si je la réduis, pour qu'elle ramifie.
Tu peux toujours l'entailler et mettre de la sphaigne sous un plastique noir (une pseudo marcotte quoi).
Si des radicelles apparaissement, elles feront disparaitre cette racine disgracieuse.
Salut, et si je la coupe carrément en laissant un moignon de 1cm, le tout surmonté de sphaigne maintenue humide, y'a un risque que ça ne ramifie pas ?
Au pire, si le résultat est moche, je la coupe à sa base ?

fabizen

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 24-08-2023 09:15 »

Avec un moignon ça racinera logiquement très bien ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 28-08-2023 09:34 »

Oui, je pense aussi.. Et si c'est moche, je coupe tout siffle

Voilà une photo après taille du tronc de gauche. Je vais laisser pousser le tronc derrière dans les années à venir, pour qu'il devienne le 2eme plus gros.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-24-1.jpg

Une coupe avec bourrelets de cicatrisation bien épais, ça fait une inversion de conicité ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-24-2.jpg

Je ne sais pas si vous autres cultivateurs de palmatum, vous avez les mêmes constatations que moi, mais avec le temps, j'ai constaté que les troncs épaissisent un peu plus vite que les cals cicatriciels, donc peut-être qu'avec le temps, cette bosse sera plus discrète, mangée par l'épaississement du tronc. On verra comment ça évolue.

Si la bosse cicatricielle persiste avec les années, je pourrai toujours tenter d'en enlever un morceau à la pince concave, pour affiner ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2023-08-24-2virt.jpg

waoo


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 07-09-2023 12:53 »

Salut
Tu pourrais pas  mettre des coups de concave dès maintenant ...?

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 08-09-2023 08:57 »

oui, je pense que je pourrais couper maintenant mais je préfère attendre de voir ce que ça va donner une fois la cicatrice fermée. C'est qq chose que je ne sais pas encore, à savoir : est-ce qu'avec le temps et le grossissement du tronc, les cicatrices sont mangées et deviennent invisibles (bosses qui disparaissent) .. ou pas.

corto35


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 08-09-2023 12:59 »

Sur un palma j'en ai une qui s'ouvre dans le temps alors qu'elle était fermée...je pense qu'une branche a été greffé y a longtemps mais j'en suis pas sur,la cicatrice se trouvant à l'opposé.

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
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