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clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 23-02-2021 12:24 »

cool, n'hésite pas à prendre des tofs cool c'est très agréable cette période où tout s'améliore : le soleil chauffe plus, les arbres reprennent vie, on a à nouveau de quoi s'occuper (rempotages arrosage etc) ..
As-tu déjà constaté ce changement de teinte d'écorce sur Katsura (du vert au brun-rouge) en l'espace d'un hiver ?

jerem


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 25-02-2021 07:59 »

Salut clem, j'ai remarqué sur mes jeunes plans que les conditions d'exposition ( soleil, vent, gel...)entraînaient des changements de couleur d'écorce, parfois même seulement sur la face exposée au soleil. De plus il y a également la maturité du plant qui entre en ligne de compte.  Et enfin les traitements au liquide à jin font également varier la couleur et la texture de l'écorce agissant comme un durcisseur...

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 25-02-2021 09:13 »

jerem a écrit:

Salut clem, j'ai remarqué sur mes jeunes plans que les conditions d'exposition ( soleil, vent, gel...)entraînaient des changements de couleur d'écorce, parfois même seulement sur la face exposée au soleil. De plus il y a également la maturité du plant qui entre en ligne de compte.  Et enfin les traitements au liquide à jin font également varier la couleur et la texture de l'écorce agissant comme un durcisseur...
Très interessant up

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 04-03-2021 08:48 »

La bouture ajoutée pousse bien, c'est bien parti big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-03-02-001.JPG

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 25-08-2021 09:24 »

salut, j'ai un peu travaillé le nebari.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-25-001.JPG

La face arrière avant nettoyage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-25-002.JPG
Après coupe de racines mal placées ou en surnombre ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-25-003.JPG

La face avant, avant nettoyage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-25-004.JPG
Après nettoyage. J'ai coupé les racines qui me semblaient moches, j'ai aussi coupé sous le sol la grosse racine à 5H car elle est déjà trop grosse par rapport aux autres, et 2 grosses racines à 9H qui étouffaient le nebari du petit arbre de gauche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-25-006.JPG

y'a des racines que se croisent, mais je trouve qu'à la longue, quand ça fusionne, ça fait naturel (creux et bosses comme dans la Nature)

fabizen

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 25-08-2021 20:33 »

Bien joué
Ça paye !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 26-08-2021 10:27 »

merci et surtout félicitation au producteur de boutures de palma qui fait des boutures bien racinées donc un nebari sympa plus tard ^^

Kalima ich


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 26-08-2021 15:41 »

Effectivement le résultat est probant pour un groupe d'arbres relativement jeune.

C'est plus sur le calendrier que je m'interroge : Il n'est pas fréquent de travailler, de couper une racine à cette époque de l'année (période où nombre de végétaux mettent en réserve pour l'hiver). Est ce que c'est de ton expérience propre ou d'un tiers ?

A titre personnel, je laisserais grossir le tronc principal pour avoir un diamètre de tronc avec plus différence.

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 26-08-2021 17:37 »

Kalima ich a écrit:

Effectivement le résultat est probant pour un groupe d'arbres relativement jeune.

C'est plus sur le calendrier que je m'interroge : Il n'est pas fréquent de travailler, de couper une racine à cette époque de l'année (période où nombre de végétaux mettent en réserve pour l'hiver). Est ce que c'est de ton expérience propre ou d'un tiers ?

A titre personnel, je laisserais grossir le tronc principal pour avoir un diamètre de tronc avec plus différence.
Les arbres sont sensés pousser des racines en Septembre donc ils devraient refaire des racines dans les semaines qui viennent.
J'ai fait ça l'an dernier en fin d'été (y'avait pas mal de racines qui poussaient vers le haut donc je ne regrette pas) et comme les arbres n'ont pas bronché, je continue cette année.. L'année prochaine, au printemps je pense sortir le groupe pour couper les grosses racines qui plongent en bas. y'en a une très grosse sur la face arrière que je n'ai pas réussi à dégager pour la couper.

je suis d'accord avec toi sur le tronc principal qui devrait être plus grand et épais que les autres. J'hésite entre 2 troncs pour le tronc principal. Le 2eme en partant de la droite (avec le meilleur nebari) ou le 3eme en partant de la droite : ça ferait un tronc principal qui est en retrait à l'arrière. Faudra que je fasse des virtuels pour voir ce que ça donne dejà en virtuel

Kalima ich


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 26-08-2021 21:39 »

Pas simple de ne faire grossir qu'un arbre, en tout cas affaiblir les autres (plus de tailles, plus souvent) quand celui qui doit pousser est laisser à pousser librement.
Je pense que celui du milieu (parmi les 3 quasi identiques) pourrait être l'arbre principal, mais, pour être cohérent (?), il devrait doubler de volume...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_ich-clem-érable.jpeg
Composition partant vers la gauche de l'image.

C'est tout le problème de partir de plants aussi proche en diamètre. De mon point de vue, cette composition gagnerait à passer de 5 à 3 arbres dans un futur proche, quitte à marcotter ceux en trop.

Laurent_D

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 27-08-2021 09:02 »

@Clem

Tu souhaiterais combien de troncs à la fin ?
C'est toujours mieux d'en mettre beaucoup plus au début, puis de couper pour aboutir à ton projet.

marty


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 27-08-2021 11:18 »

Je trouve que cet ensemble est promis à un bel avenir, je garderai ces cinq troncs.

J'ai fait cet exercice il y a 25 ans, ça ressemble à ça aujourd'hui; h=59cm, l=69cm, nebari=20cm

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2081/mini_jap1-1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2081/mini_jap2-1.JPG

Le nebari est bien réussi, les troncs ont des diamètres différents, les 5 plants sont des cultivars assez voisins.
Lorsque les jeunes plants sont issus de semis il est à craindre des cultivars différents, il serait plus sûr de faire des boutures issues d'un même sujet.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 27-08-2021 20:50 »

Kalima ich a écrit:

Pas simple de ne faire grossir qu'un arbre, en tout cas affaiblir les autres (plus de tailles, plus souvent) quand celui qui doit pousser est laisser à pousser librement.
Je pense que celui du milieu (parmi les 3 quasi identiques) pourrait être l'arbre principal, mais, pour être cohérent (?), il devrait doubler de volume...


Composition partant vers la gauche de l'image.

C'est tout le problème de partir de plants aussi proche en diamètre. De mon point de vue, cette composition gagnerait à passer de 5 à 3 arbres dans un futur proche, quitte à marcotter ceux en trop.
c'est pas facile mais je pense que c'est faisable de laisser pousser des arbres et d'en pincer/tailler d'autres pour limiter leur epaississement et taille. D'ailleurs, si tu regardes au début, les 5 boutures etaient assez identiques, mais certaines ont poussé plus que d'autres (racines qui se sont developpées plus que d'autres).

Pour le projet final, j'ai fait 2 virtuels qui me plaisent pas mal (j'ai gardé l'original à coté pour donner une idée de la taille finale que je voudrais avoir : dans les 60 cm de haut).
Virtuel N°1 avec le 2eme tronc de droite comme tronc principal ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-26-001virt1.jpg
Virtuel N°2 avec le 3eme tronc de droite comme tronc principal ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-26-001virt2.jpg

j'ai une préférence pour le virtuel N°2 mais ça peut changer.. Pour arriver à ça, je vais devoir tailler et pincer le 1er et le 4eme tronc de droite pour les maintenir petits et je vais devoir laisser pousser le 1er et le 3eme tronc à partir de la gauche. je ne dis pas que ça va être aussi facile qu'en virtuel, p'tet même pas faisable, mais ça se tente...

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 27-08-2021 20:51 »

Laurent_D a écrit:

@Clem

Tu souhaiterais combien de troncs à la fin ?
C'est toujours mieux d'en mettre beaucoup plus au début, puis de couper pour aboutir à ton projet.
oui, "qui peut le plus peut le moins" je pourrai toujours couper des troncs inutiles mais je compte faire un groupe de 5 troncs.

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 27-08-2021 20:55 »

marty a écrit:

Je trouve que cet ensemble est promis à un bel avenir, je garderai ces cinq troncs.

J'ai fait cet exercice il y a 25 ans, ça ressemble à ça aujourd'hui; h=59cm, l=69cm, nebari=20cm

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2081/mini_jap1-1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2081/mini_jap2-1.JPG

Le nebari est bien réussi, les troncs ont des diamètres différents, les 5 plants sont des cultivars assez voisins.
Lorsque les jeunes plants sont issus de semis il est à craindre des cultivars différents, il serait plus sûr de faire des boutures issues d'un même sujet.
Félicitations pour ta création up. J'aimerais aussi m'orienter vers un joli groupe comme le tien, à 5 troncs et 60cm de haut (environ). j'aime bien ce gabarit d'arbres ! On verra dans qcq années si j'y arrive...

fabizen

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 28-08-2021 00:16 »

Oui
60 cm c’est un format pratique pour le transport, que ce soit pour amener en club ou en expo !

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Kalima ich


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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 28-08-2021 05:03 »

Ok...

Par contre, il n'y aurait pas gourance dans l'ordre des arbres secondaires sur la projection à n+25 ? http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_mini-acer-palmatum-katsura-2021-08-26-001virt2.jpg

Ou bien c'est pour voir si on suit ... smile

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 28-08-2021 19:55 »

Kalima ich a écrit:

Ok...

Par contre, il n'y aurait pas gourance dans l'ordre des arbres secondaires sur la projection à n+25 ?

Ou bien c'est pour voir si on suit ... smile
c'est bien tu suis big_smile
j'aimerais avoir un 1er arbre à gauche plus fort que le 2eme (pour faire un truc irrégulier : grand, petit, grand) mais c'est pas sûr que cet arbre tout à gauche (le plus petit pour l'instant) "accepte" de grandir autant : il sera p'tet plus petit...

clem

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 09-09-2021 12:08 »

salut, pour aller dans la direction de mon virtuel n°2 (mon projet préféré), j'ai coupé les 2 troncs de droite et le 2eme tronc de gauche (qui sont sensés rester plus petits que les autres). J'ai préféré le faire maintenant, et laisser plus de temps pour la cicatrisation, plutot qu'attendre la chute des feuilles. Je coupe maintenant car je ne veux pas que les troncs grossissent davantage et avoir ensuite des cicatrices plus grosses.

Voilà les 5 troncs et les futures coupes en pointillés ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-09-09-2.jpg

La grosse pince concave que je plonge dans l'alcool avant utilisation ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-09-09-3.JPG

Après les coupes concaves ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-09-09-4.JPG

Après la coupe j'ai mis de l'alcool sur les plaies, puis après séchage, j'ai mis une fine couche de gel cicatrisant et antifongique en tube, puis, après séchage, du mastic cicatrisant.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-09-09-5.JPG

Les lignes de tronc plus tard (pointillés blancs) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-09-09-6.jpg

Y'a un petit bourgeon bien placé sur le 2eme tronc de droite qui pourrait devenir la nouvelle cime, s'il veut bien se developper plus tard. L'avantage c'est qu'il est bien placé à l'avant, donc la coupe du clip&grow à venir plus tard serait invisible à l'arrière. Le petit bourgeon ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-09-09-7.jpg

Vu que j'ai enlevé pas mal de feuillage, le sol va sécher moins vite, donc je vais attendre que la surface du sol sèche pour arroser à nouveau.

lusso

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Re: acer palmatum katsura (5 troncs)

« Réponse : 09-09-2021 13:53 »

Pour le petit bourgeons, je suis dubitatif sur ses chances car il est vraiment très près de la coupe.

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