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clem

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acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 09:48 »

salut tout le monde, voilà un projet (long terme ^^) de tronc triple à partir de bouture d'acer palmatum Koto no ito. j'ai craqué sur les feuilles ultra fines et découpées, mais je ne connais pas du tout ce cultivar..
Le nebari de ces boutures est très bon (bravo à mon pépiniériste breton : pépinières botanique armoricaines) donc j'ai mis ces boutures les unes à coté des autres, je suis assez confiant sur la fusion ultérieure des bases/nebari.

ps : chaque bouture m'a couté 15€


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0979.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0981.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0982.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0986.JPG
les courbes sont répétitives, je sais, mais c'est une première étape et j'avais pas envie de risquer la casse en tentant des trucs

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0991.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0992.JPG
En serre à l'abri du vent ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0993.JPG


En ligaturant, j'ai peté des branchettes en bas, donc je pense que ce cultivar casse assez facilement..

Une source d'inspiration au niveau de la forme générale (l'espoir fait vivre cool )
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0995.JPG


Edité par:  clem
11-03-2020 10:31

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 16:30 »

La comparaison avec un prunus me parait un peu curieuse sad

Ceci dit, c'est bien parti et si les racines fusionnent, ça peut donner quelque chose de très sympa. Après, il faudra le cultiver pour que les entre-noeuds soient le plus courts possibles pour compenser la finesse des folioles.

D'autre part, je ne pensais pas que le Koto-no-Ito soit viable sur ses propres racines, je vais tenter l'expérience, même si certains cultivars semblent péricliter au bout de quelques années d'après certains amateurs (français) d'érables du Japon...

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corto35


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 17:54 »

J'aime bien ce type de projet.ça va être sympa à suivre.J'apprécie ta façon de procéder pour l'assemblage des plants, c'est pas toujours évident d'assembler des plants ensemble.@+

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 19:36 »

merci Corto pour ton com' ici et sur d'autres posts : toujours bienveillants et encourageants up

salut AlainK , je compare juste une silhouette ^^ un grand tronc vertical qui surplombe un autre tronc..
J'ai du mal à comprendre pourquoi ce cultivar Koto no ito périclite, puisque ces boutures ont de belles racines et tu dis qu'il fait des grands entre nœuds ce qui veut dire qu'il est vigoureux ? bizarre, enfin je verrai bien tongue

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 20:02 »

Bonsoir,

clem a écrit:

merci Corto pour ton com' ici et sur d'autres posts : toujours bienveillants et encourageants up

(...)
J'ai du mal à comprendre pourquoi ce cultivar Koto no ito périclite, puisque ces boutures ont de belles racines et tu dis qu'il fait des grands entre nœuds ce qui veut dire qu'il est vigoureux ? bizarre, enfin je verrai bien tongue
Ce que je rapportais n'est pas spécifique au Koto-no-ito, c'est les réserves que certains ont en ce qui concerne la survie à moyen/long terme d'Acer issus de boutures. Sans en faire une "norme", je pense qu'effectivement certains cultivars peuvent très bien se porter s'ils sont issus de boutures, mais pour d'autres, faute jusqu'ici de données il est difficile de se prononcer.

Si William Vallavanis peut garder un Koto-no-IOto pendant plus de dix ans, alors c'est que c'est possible.

Qu'il fasse des grands entre-noeuds ne veut pas dire qu'il est vigoureux au long terme.

Mais je le répète, si ton "pépiniériste chéri" peut faire des boutures, alors je serais bien stupide de ne pas essayer moi-même cool

Ceci dit

En tout cas, merci de m'ouvrir de nouveaux horizons.

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clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 20:13 »

ok, je crois que je comprends..
Mon pépiniériste m'a certifié que les cultivars issus de bouture, du moment que les racines émises sont présentes en grand nombre, n'étaient pas moins viables ni plus sensibles aux maladies que les cultivars gréffés sur du palmatum type, et il m'a montré certains de ses cultivars (issus de bouture) en pleine terre, 3 m de haut, ils sont en super forme.

Enfin je verrai bien. Et je lui demanderai la prochaine fois que j'y vais cool

ps : pour lui, les boutures les plus difficiles à faire sont celles sur du palma dissectum.. le taux de réussite est plus bas, mais il en a.

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 11-03-2020 21:11 »

clem a écrit:


(...) pour lui, les boutures les plus difficiles à faire sont celles sur du palma dissectum.. le taux de réussite est plus bas, mais il en a.
Oui, c'est très difficile à reproduire, que ce soit par semis, bouture ou marcotte.

Mais il y a des exceptions, et seule l'expérience permet de voir lesquels sont viables au long terme. Par exemple j'ai un 'Seiryu' (1m60) dans un grand pot qui se porte à merveille, par contre alors que j'ai eu des centaines d'A. palmatum divers, aucun dissectum n'a vécu plus de 2 ans.

Prochaine étape : apprendre à greffer wink

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clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 18-03-2020 19:38 »

salut, première observation : les entre nœuds sont courts (entre 1,5 et 2,5 cm).

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-03-18-001.JPG

Si je pince maintenant, ça fera des entre nœuds corrects en terme de longueur. Je vais laisser pousser les pousses terminales pour en faire des branches de sacrifice.

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 19-03-2020 15:05 »

"Si je pince maintenant, ça fera des entre nœuds corrects en terme de longueur."

Ca semble jouable. Dans ce cas le feuillage serait plus dense alors que sur un arbre non taillé le port est très aéré.

Je suis vraiment impatient de suivre son évolution.

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sam34

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 29-03-2020 17:32 »

longue vie à ta plantation. Elle semble bien parti

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 29-03-2020 18:02 »

merci Sam, on verra bien siffle

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 09-04-2020 12:14 »

Un tronc est mort brusquement alors qu'il poussait..
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-04-09-001.JPG

je l'ai raccourci car l'ecorce est encore verte tout en bas, on verra s'il repart...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-04-09-002.JPG

Peut-être que j'ai rempoté ces boutures trop tard car elles étaient en activité, peut être aussi que le cultivar Koto no ito est un cultivar délicat roll

jerem


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 09-04-2020 21:25 »

J'ai vu que tu as aussi perdu un tronc sur ton groupe de katsura, je me trompe peut être mais je pense que tu as chargé un peu fort et un peu tôt en engrais pour des jeunes plants. Je dis ça parce que j'ai réussi à brûler des boutures d'azalées de 2 ans avec un engrais organique Solabiol en pellets 4-3-3. J'en avait mis en trop grande quantité dans les godets en me disant c'est de l'organique ça ne craint rien, je les ai sauvées en enlevant en urgence l'amas d'engrais, maintenant j'y vais avec parcimonie et je n'utilise que du Biogold et de l'Osmocote en petite quantité.

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 09-04-2020 23:05 »

merci du conseil, je vais retirer l'engrais provisoirement.. on ne sait jamais ^^

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 27-05-2020 15:39 »

Bon, j'ai perdu 2 plants hmm Mais celui qui reste est bien parti : il fait plein de radicelles et commence sa pousse estivale. J'ai retiré la ligature avant qu'elle ne marque mais faudra que j'en remette une car l'arbre a repris quasiment sa forme d'origine.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-05-27-001.JPG

Les jeunes départs qui font toujours plaisir à voir ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-05-27-002.JPG

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 27-05-2020 16:18 »

clem a écrit:

Bon, j'ai perdu 2 plants hmm
Dommage, j'étais vraiment curieux de voir comment ça évoluerait.

A ton avis, c'est dû à quoi ? Le substrat are l'air OK, vu d'ici en tout cas.

Coup de froid (ou de chaud), engrais trop tôt , autre ?...

PS :
"Mon pépiniériste m'a certifié que les cultivars issus de bouture, du moment que les racines émises sont présentes en grand nombre"

Peux-tu nous rappeler les coordonnées de ton pépiniériste ? A-t-il un site web ? Sur certains forums (y compris français), certains soutiennent mordicus que les Acer issus de bouture ou de marcotte, y compris les palmatum palmatum, sont faibles et ne résistent pas plus de quelques années, y compris en pleine terre. Je crois que ça pourrait intéresser les fondus d'érables, ici et ailleurs (je pense notamment à l'UBC et à la Maple Society qui serait sans doute intéressée par une traduction de ses propos), de poster un message détaillé sur son expérience de terrain.

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clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 28-05-2020 00:07 »

je ne sais pas pourquoi ces arbres sont morts, ni le petit plant de katsura..  je vais essayer de faire pousser celui qui reste cool

Perso j'ai un beni tsukasa acheté en 2005 à cette pépinière, issu de bouture, et qui est en pleine terre donc encore vivant. Il doit donc avoir une 20aine d'années.

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 28-05-2020 01:41 »

Mais peux-tu nous rappeler les coordonnées de ton pépiniériste ?

Ce serait sympa.

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 28-05-2020 08:54 »

https://www.pagesjaunes.fr/pros/04711882

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 28-05-2020 11:56 »

Merci !

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