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lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 03-10-2020 21:07 »

Photo du jour avant nettoyage et déligaturage.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_F30586D4-5E65-47E0-A10E-C91AEF22CAE1.jpeg

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 04-10-2020 18:10 »

Le voilà après un léger nettoyage   
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_F6C01629-090A-41C3-9395-C10AFA55EDD8.jpeg

AlainK


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Re: Sabine penché

« Réponse : 05-10-2020 17:42 »

Quel beau travail ! Cet arbre a décidément beaucoup de caractère - tel que tu le conduis. upupup

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lusso

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Re: Sabine penché

« Réponse : 05-10-2020 19:31 »

Très bel arbre.
Par contre, le pot me donne une impression très forte d'instabilité.

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AlainK


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Re: Sabine penché

« Réponse : 05-10-2020 20:13 »

lusso a écrit:

Très bel arbre.
Par contre, le pot me donne une impression très forte d'instabilité.
Je pense qu'on est plusieurs à partager ce point de vue. Bien sur, une "majorité" n'a pas forcément raison, mais quand un arbre doit être fixé par des fils de fer, peut-être est-ce un signe de déséquilibre l'image globale ?

J'ai enlevé le pot, à chacun de trouver autre chose (imprimer, puis crayon, virtuel, etc):

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_sab-000.png

J'ai une idée, mais j'ai hâte de voir les suggestions d'autres.

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natalensis

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Re: Sabine penché

« Réponse : 05-10-2020 21:01 »

Mauvais virtuel mais j'aime l'idée, un style Penjing...http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_05102020-2101_1.jpg

www.lesjardinsdubonsai.com
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AlainK


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Re: Sabine penché

« Réponse : 05-10-2020 22:24 »

natalensis a écrit:

Mauvais virtuel mais j'aime l'idée, un style Penjing...
Mauvais virtuel, mauvais virtuel, arrête : pas si mal du tout.

Chouia trop long pour moi, mais c'est un point de vue.

En tout cas une invitation à d'autres prises de risque cool

Un autre point de vue, très différent ?...

Allez, imaginez !

Ca peut prendre quelques heures, quelques jours, mais un point de vue  différent, c'est une autre dimension...

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Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 08:24 »

Je suppose que le plus "simple", ça reste trop simple ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_junip-jin2.png

marty


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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 08:31 »

Je trouve que c'est bien vu.

Un seul soucis, l'équilibre; ça tient à peine debout et au moindre soufle de vent ...... ça va voler!

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 09:06 »

j'ai cru comprendre que Lolo68 allait plus tard opter pour un pot coquille plus stable que le pot actuel (?)
Voir ici sur PB message #26 : http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … che/page-2
Même avis que Manumidam, un pot comme ça pourrait rendre super bien, mais comme d'hab faut voir l'arbre dans le pot avant de savoir ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_0-019.jpg

Sinon, comme pot classique, je verrais bien un pot comme ça (avec pieds et qui s'évase vers l'exterieur ce qui souligne l'envol de l'arbre sans pour autant donner d'impression que l'arbre va basculer AMHA)->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_0-018.jpg

Un autre pot que je trouve sympa, bien stable (profond), sans être lourd (pieds hauts), et son coté etroit en largeur fait bien ressortir l'envol de l'arbre amha ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_0-020.jpg

ps : pour moi la branche d'équilibre qui revient vers la belle base du tronc est hyper importante : elle stabilise l'arbre (comme un bras tendu qui s'accroche pour ne pas basculer) et elle attire le regard vers ce qui est le plus beau : non pas la cime à gauche, mais la base de l'arbre, sharis et jins fantomatiques. C'est aussi pour ça que Ryan Neil, dans ses videos, conseille de maintenir sur nos arbres des petites branches mordantes en bas, pour que l'oeil soit attiré vers ces petites branches et donc soit attiré vers le tronc d'où elles sortent.

Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 14:01 »

A mon humble avis, aussi, une branche tirante sur un si bel arbre en devenir, avec un tel mouvement, aussi prononcé, cette branche tirante est un contre sens.

Faire un arbre statique ou qui tend à l'équilibre est peut être dans la mouvance... Surement... hmm

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 15:03 »

Perso je trouve ça interessant de discuter de nos gouts respectifs, de parler d'esthétique. Je trouve plus interessant de mettre en valeur la base de l'arbre (shari et jins) en faisant revenir la végétation à droite car sans végétation à droite, et à fortiori avec une longue branche directionnelle à gauche, le regarde va à gauche et on perd de vue ce qui est le plus beau .. Et je préfère aussi les arbres plutot équilibrés, plus calmes que les battu par les vents.

fabizen

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 19:36 »

Le deuxième virtu de Clem est superbe !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-10-2020 20:29 »

Eh bin c’est cool il fait parler cet arbre et c’est le but recherché en postant sur un forum de passionné : avoir d’autres visions.
Merci à tous.
Alors on est bien tous d’accord sur le fait que ce pot, ou plutôt l’implantation dans le pot ne convient pas du tout, pourtant en le voyant je pensais vraiment que j’avais trouvé le bon:lol
Alain K merci d’avoir fait la découpe de l’arbre, il y’a juste un truc qu’il ne faut pas oublier, c’est que pour le moment il y a beaucoup de racines du côté droit, d’où son implantation.
J’espère qu’avec le temps je vais arriver à en supprimer une partie.
Natalensis je trouve ton idée interessante, mais la encore il faudrait bien 10 cm de plus sur la droite et du coup ca le fera beaucoup moins.
Karima ich merci pour ton virtu, pour cette branche tirante je suis (une fois de plus...) de l’avis de Clem. Je la trouve très importante pour l’harmonie de l’ensemble , donc pour le moment je préfère la conserver. Merci d’avoir donné ton avis Marty.

Clem pour le futur pot j’aime beaucoup l’idée de Manumidam avec le pot roche mais je ne suis pas sûr que cela rentre dans mon budget.
Merci pour tes virtus de pot j’ai une préférence pour ton premier virtu (contrairement à fabizen) si je reste sur un pot « classique »
Comme déjà dit j’aimerai bien me diriger vers un pot d’ Erik Križovenský histoire de changer un peu d’un pot conventionnel, faut que je prenne le temps de lui demander un projet et une idée de budget, mais il me semble que ses beaux pots ciments ne sont pas donnés?
Bon de toute façon l’arbre est loin d’être prêt pour avoir son pot  « définitif » mais c’est toujours sympa d’avoir des avis surtout que je suis très nul en association arbre pot.
Merci à tous.

J’avais aussi dans l’idée d’utiliser une lauze un peu profonde et assez grande pour cet arbre, du genre que celle que Jan Culek fait. Vous en pensez quoi?

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 07-10-2020 09:28 »

lolo68 a écrit:


Comme déjà dit j’aimerai bien me diriger vers un pot d’ Erik Križovenský histoire de changer un peu d’un pot conventionnel, faut que je prenne le temps de lui demander un projet et une idée de budget, mais il me semble que ses beaux pots ciments ne sont pas donnés?
Bon de toute façon l’arbre est loin d’être prêt pour avoir son pot  « définitif » mais c’est toujours sympa d’avoir des avis surtout que je suis très nul en association arbre pot.
Merci à tous.

J’avais aussi dans l’idée d’utiliser une lauze un peu profonde et assez grande pour cet arbre, du genre que celle que Jan Culek fait. Vous en pensez quoi?
Aucune idée pour le prix des pots d'Erik Križovenský. Je suis allé sur le site de jan Culek et toutes les coquilles sont vendues et il restait une roche à vendre. Jan Culek est aux lauzes/coquilles ce que Peter Kreps etait aux pots : un "must have". https://www.janculekbonsai.com/store?COLLECTION=SLABS
Si tu arrives à acheter une lauze fine, avec une convexité et de la bonne taille, je pense que ça ira super bien avec ton arbre, que tu le plantes sur le coté convexe (représentant une montagne) ou sur le coté concave (arbre poussant dans une cuvette sur une montagne). Après comme tu dis, faut que tu arrives à réduire les racines à droite progressivement pour que l'arbre, quelque soit le pot, puisse être décalé à droite. Je crois que dès que ton arbre sera suffisamment décalé à droite dans son pot, il n'y aura plus cette impression qu'il va basculer.

Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 07-10-2020 22:19 »

J'ai encore quelques pots en "ciment" fait par une "potière", en pot de culture peut être que ça pourrait le faire ?

En tout cas, elle a continué à en faire et travailles à la commande. Si tu es intéressé...

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-10-2020 09:12 »

Kalima ich a écrit:

A mon humble avis, aussi, une branche tirante sur un si bel arbre en devenir, avec un tel mouvement, aussi prononcé, cette branche tirante est un contre sens.

Faire un arbre statique ou qui tend à l'équilibre est peut être dans la mouvance... Surement... hmm
Ma reponse plus haut etait incomplète par rapport à ton message argumenté et ça me passionne donc je me permet de répondre encore ici..


En fait ta proposition est, selon moi, plus "forte", plus "inconfortable", plus "sauvage" & originale. On imagine bien l'arbre sur sa montagne soumis à un vent régulier, fort qui lui a fait perdre ses branches de droite. La Nature sauvage se fiche de savoir si y'a des branches d'équilibre à droite pour contrebalancer les branches de gauche ^^



Sur la version de Lolo68, c'est plus équilibré, le feuillage a une forme ovoide caractéristique de ce que je vois sur les feuillus de bord de mer en Bretagne : des branches dans le sens du vent qui sont plus longues que celles qui prennent le vent, et qui sont plus courtes. Le feuillage fait alors une forme comme sur les 2 arbres plus bas ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_battu-par-les-vents.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_08102020-0855_Kiryu-Bonsai-Association-01.JPG

Ensuite si j'analyse où va mon oeil sur le Juni de Lolo68, je me trompe peut-être, mais pour moi, ça fait ça ->
l'oeil va bien sûr à gauche mais est invité à revenir à droite vers la base de l'arbre, grace à la longue branche d'équilibre ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_0022.jpg

Si j'analyse où va mon oeil sur ton virtuel, ça fait ça mais tu auras p'tet un avis different et c'est ça qui est interessant : de partager sa vision et ses analyses wink
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_0021.jpg

Si j'analyse les centre de gravité au niveau de la masse verte du feuillage, on voit aussi que la présence de la branche d'équilibre à droite, sur la version de Lolo68, permet de décaler ce centre de gravité à droite ce qui contribue à rendre l'arbre plus stable. Mais c'est pas très important, vu que sur ton virtuel, la masse de feuillage est visuellement moins importante (ça compense le décalage à Gauche) et tant que le tronc de l'arbre peut physiquement et visuellement supporter l'inclinaison et le poids du feuillage, sans donner l'impression que l'arbre va se casser la figure.. ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_0026.jpg

je trouve que le tronc est suffisamment puissant pour supporter le feuillage dans les 2 versions, sans donner l'impression que l'arbre va s'effondrer au moindre coup de vent, donc les 2 projets sont valables, selon moi, mais il faut un pot ou une lauze suffisamment stable et que l'arbre soit suffisamment décalé à droite.
D'autres avis sont les bienvenus, car cet arbre vaut le détour et mérite bien qu'on se penche dessus ! cool

Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-10-2020 19:52 »

A la lecture de ton premier message, j'ai cherché des arguments en ta faveur.

Le seul que j'ai pu trouver (crédible à mes yeux) c'est comment pousse les junip dans leurs milieux naturels. Il y a quelques mois, j'ai pu apprécier une belle colonie de "communis" dans le Périgord, âgés de 40 -50 ans environ. Bien que l'arbre présenté soit très relevé pour coller à cette image.

J'ajouterais également qu'avant de rentrer en club, je faisais des arbres dans cet esprit.

(ça c'était la pommade avant le reste...) 

Ma "vision" est bien plus logique.

Naturellement logique et bonsaï-calement logique également. 

Dans la nature, de tels jins pourraient exister : 

- Eventuellement battu par les vents > Il y avait des cyprés de Leyland, à côté de l'île Madame qui ressemblaient à ça, tout juste arrachés par une mini tornade...   
- Eventuellement dans un bout de montagne...

A chaque fois, les branches mortes en bas traduisent la rudesse des éléments.

A aucun moment, la nature, le vent, ne ferait, ne laisserait, une belle branche revenir sur un tronc si incliné. Où bien l'implantation d'un bâtiment de 15 étages le protégeant... smile 


Bonsaï - calement parlant, il y a un moment où ton bel arbre sortira en expo.
Dans le cas où tu garderais cette branche qui revient vers la droite, ton arbre, tu le fais regarder vers où ? Ton implantation dans ton pot explique que ton arbre va vers la gauche, nan ? Cette branche actuelle n'est donc pas en accord avec ton implantation dans le pot. 

Bonsaï - calement parlant ma proposition est bien plus confortable car elle permet d'avoir une position logique dans le pot, conforme avec ce que tu montres avec l'implantation dans le pot, jins et mouvement de l'arbre. 

L'arbre ainsi fait raconterait une histoire logique. 

D'un point de vue plus abstrait, on laisse nos cicatrices loin de nous, elles nous protègent, elles nous rendent plus forts. Une cicatrice (un ici un jin)  ce n'est pas un tatouage ! A titre perso, mes cicatrices, je ne les regarde pas, je les laisse derrière.     

Sans animosités aucunes.

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-10-2020 20:41 »

Aucune animosité chez moi non plus, d'ailleurs j'ai fais un pas vers toi, en essayant de comprendre ta proposition smile
ok, ta vision est logique, mais doit-on faire un Bonsai logique ? ou doit-on mettre en valeur ce qu'on trouve le plus interessant ?

par ailleurs, la grande branche qui revient du coté droit, sur un arbre penché à gauche, peut très bien exister sur un pin/juni etc qui vit sous des éboulis, ou qui est ecrasé par la neige une bonne partie de l'année. Cette branche de droite peut très bien pousser fort et long, parcequ'elle reçoit de la lumière.
On voit des trucs tellement illogiques dans la Nature, mais si c'est beau ?

Regarde ce pin sylvestre d'Olivier80 (photo de jojo22) ou ces yamadori dans la montagne, ils existent bel et bien  ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-olivier80-à-maulévrier2020-2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-sur-le-sol.jpg


Après, est-ce que tel ou tel visiteur trouvera ça beau, digne d'être exposé, c'est une affaire de gouts et les gouts changent avec le temps.

perso je pense que ce qui compte le plus c'est que ce soit émouvant, qu'un truc se passe. Certes sur ton virtuel un truc se passe : chez moi, c'est une image de Nature difficile : c'est rude, c'est rugueux. Sur le juni de Lolo68, un truc se passe aussi, c'est different : c'est plus calme, c'est plus équilibré. Je trouve ça beau et réussi. Je suis certainement imprégné par les Bonsai classiques (Kokufu) que j'adore regarder, avec tout ce qu'il faut là où il faut..

Je pense sérieusement qu'on peut trouver dans la Nature ces 2 arbres nains (ton virtuel et le juni de Lolo). A quelques metres de distance, tu peux trouver un arbre très grand et un autre rabougri, sans explication facile à trouver...

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-10-2020 21:36 »

Heureusement que l’on a pas tous les mêmes goûts.
Merci messieurs pour vos analyses toujours intéressantes.
Je ne peux expliquer mes choix car bien souvent je fais au feeling avec ce que l’arbre propose.
J’essaye juste de faire quelque chose d’harmonieux (a mes yeux...) , en plaçant le feuillage pour mettre en avant les parties que je trouve les plus belles sur un yamadori.
Après que cela soit naturel ou pas n’est pas forcément important pour moi, mais je comprends que cela peut être important pour d’autres.
J’ai vu pas mal d’arbres poussant dans la nature, à contre sens de ce que le naturel aurait du être, c’est pour ça que cette branche a contre sens de la direction de l’arbre ne me choque pas du tout.

En exemple d’un pin qui n’a jamais vu le moindre bout de fil et pourtant il a décidé de ne pas pousser droit...Pourquoi je ne sais pas mais c’est ce qui m’a plu et pourtant je ne pense pas être aussi tordu que lui lol
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_5311E0F6-F7FD-4B5F-8549-E0C086BBD33B.jpeg

Pour revenir au junip je rejoins l’analyse de Clem sur la direction et le cheminement de l’œil, j’ai volontairement accentué cette branche tirante à droite permet de revenir vers le tronc et d’équilibrer un peu l’ensemble.

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