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Noiretna


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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 25-06-2021 08:26 »

je ne suis pas spécialiste mais j'ai quelques plants issu de semis.  Comme je n'ai que de jeunes plants je laisse tirer puis je coupe sévèrement en hivers, et le bourgeonnement arrière se produit. Comme le dit Laurent la taille en vert ne sert pas la ramifications mais la répartition de l'énergie  pour la rediriger vers les pousses intérieure et pour optimiser cela il faut permettre à la lumière de pénétrer à l'intérieur de la plante par un effeuillage partiel en supprimant une partie de la feuille, tel qu'indiqué dans les vidéo ci dessus.

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 25-06-2021 09:51 »

Laurent_D a écrit:

Salut Clem
Quand tu tailles en vert, il ne repart que du dernier bourgeon.
Pour avoir un bourgeonnement en arrière, il faut une taille plus sévère en hiver.
Et encore, pas mal de bourgeons peuvent apparaître, mais tous ne se développeront pas.
Qu'as-tu constaté sur les bourgeons apparus au printemps après la taille hivernale?
ok merci, donc le cognassier de Chine est à priori moins facile à ramifier que l'érable (burger, palmatum) car si je taille un rameau de palmatum en ce moment, et qu'il reçoit de la lumière, je vais avoir plusieurs bourgeons sur plusieurs noeuds en amont.

Je ne sais pas trop si certains bourgeons faibles sont morts, faudra que je regarde, mais je sais qu'il y a une vigueur forte prise par 1 ou 2 pousses terminales, qui font des tiges, et les autres pousses en amont se retrouvent inactives car à l'ombre avec 2 ou 3 entre-noeuds de long et petites feuilles (longueur = pousse printanière). Les pousses fortes poussent en permanence depuis le printemps, mais certaines pousses, qui se retrouvent à l'ombre arrêtent de pousser, un peu comme le palmatum mais je trouve que le palmatum est plus généreux en ramifications en amont d'une coupe et en épaississement des branches, tronc et racines.

Je trouve que les nouvelles pousses sont très fragiles à leur insertion, elles cassent facilement à leur base, donc il faut faire attention si on ligature ou si on met la main dans le feuillage pour retirer une feuille morte par exemple, on peut facilement casser une pousse à sa base.

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 25-06-2021 09:53 »

Noiretna a écrit:

je ne suis pas spécialiste mais j'ai quelques plants issu de semis.  Comme je n'ai que de jeunes plants je laisse tirer puis je coupe sévèrement en hivers, et le bourgeonnement arrière se produit. Comme le dit Laurent la taille en vert ne sert pas la ramifications mais la répartition de l'énergie  pour la rediriger vers les pousses intérieure et pour optimiser cela il faut permettre à la lumière de pénétrer à l'intérieur de la plante par un effeuillage partiel en supprimant une partie de la feuille, tel qu'indiqué dans les vidéo ci dessus.
merci pour ce conseil, je vais faire un effeuillage partiel, donc... c'est vrai qu'il y a une ombre très forte sous les feuilles

Laurent_D

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 25-06-2021 22:19 »

Effeuillage partiel en taillant les grandes feuilles extérieures de moitié ou des 2/3.
Ne pas défolier, sinon il repartira du bout et tu n'équilibreras pas.

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 28-06-2021 10:29 »

oui, j'ai coupé les grandes feuilles des 2/3 pour faire entrer la lumière et équilibrer...

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 18-07-2022 10:01 »

Voilà des nouvelles. Il pousse toujours aussi bien. Je laisse pousser des branches de sacrifice sur le tronc principal, pour l'épaissir, et je pince régulièrement, depuis cette année, les autres arbres. On verra ce que ça donne niveau ramif à la chute des feuilles mais comme la 1ere feuille ne produit pas de bourgeon, c'est plus compliqué à ramifier.

ce que je constate c'est que cette espèce est très particulière. L'ecorce desquame en grandes plaques. Je ne sais pas si ça va se produire toute la vie de l'arbre. Autre particularité : les pousses sont très genereuses niveau longueur et epaississement mais le tronc en amont ne grossit pas bien vite. ça epaississit moins vite qu'un palmatum par exemple.

Le voilà avant la coupe des branches de sacrifice sur le tronc principal ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-07-15-1.JPG

Sur cette photo, on voit la grosseur de la branche de sacrifice et le tronc en amont qui n'est même pas plus gros que cette branche, alors qu'il est plus vieux.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-07-15-2.JPG

Après la taille : je fais ça maintenant pour eviter un retrait de sève. Peut-être que des nouveaux bourgeons vont apparaitre.. on verra
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-07-15-3.JPG
Le tronc principal est raide, hélas.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-07-15-9.JPG

Les plaques d'écorce qui se détachent des troncs lors de la pousse ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-07-15-10.JPG

je vais essayer d'améliorer la conicité du tronc principal dorénavant grace à 2 pousses qui sont sorties ce printemps du coté arrière du tronc, donc très bien placées pour des branches de sacrifice. On voit les 2 bourgeons à mi-hauteur du tronc sur cette tof ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-04-06-2.JPG

kimboto


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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 18-07-2022 10:44 »

Belle évolution!
On ne voit plus beaucoup de cognassiers de chine, pourtant l'espèce a des caractères esthétiques très intéressants.
Des "masterpieces" étaient présentés aux Kokufu, il y a une trentaine d'années.
Des troncs extraordinaires, vrillés, et avec cette écorce desquamée typique.
Je m'en marchais sur la langue à les admirer.

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 19-07-2022 08:35 »

oui y'en a des magnifiques avec tronc musculeux et plein de veines.. Ils doivent être très vieux, centenaires peut-être stup

autre point positif : les feuilles sont résistantes aux coups de soleil. c'est un arbre qui boit beaucoup (flétrit facilement en cas de manque), jamais de problème fongique pour ma part, mais sensible aux pucerons.
Le point délicat pour moi, c'est surtout la difficulté de ramifier.

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 04-11-2022 12:16 »

salut, j'ai décidé de faire une greffe par perçage sur le tronc principal, que je trouve vraiment trop raide et qui manque de conicité. Je suppose que vous allez me dire que j'aurais dû faire ça au printemps, mais le souci c'est que mon cognassier de Chine débourre très tôt, au milieu ou à la fin de l'hiver et je ne voulais pas avoir à retirer des nouveaux bourgeons sur le greffon pour pouvoir l'insérer.. donc j'ai fait ça y'a 2 jours et on verra bien ce que ça donne. Si tout se passe bien, si le greffon survit et commence à débourrer, je poserai une ligature pour donner des courbes prononcées, car avec le grossissement les courbes ont tendance à s'atténuer, voire disparaitre si elles sont trop douces.

l'arbre avant ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-11-02-1.JPG

le greffon dont j'ai retiré les feuilles et ligaturé pour faciliter l'entrée ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-11-02-2.JPG

l'orifice (foret à bois 3 mm) que j'ai dû ensuite élargir avec un foret 4mm car ça ne rentrait pas->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-11-02-3.JPG

le greffon inséré, qui deviendra le futur tronc avec des courbes si tout se passe bien ^^
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-11-02-4.JPG

La branche qui a fourni le greffon a éclaté longitudinalement, suite aux manip,  au niveau de la flèche rouge, donc j'espère que ça ne va pas poser pb pour la suite ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2022-11-02-4virt.jpg

Comme dit Fab' on préfère montrer nos réussites que nos echecs, mais je montrerai ce que ça donne, quoi qu'il arrive.. siffle

jojo22


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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 04-11-2022 19:11 »

merci pour les détailles ,il n'y a pas de raison que sa ne marche pas upup

clem

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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 18-01-2024 09:51 »

Des nouvelles, c'est un arbre qui pousse fort, mais qui evolue lentement en terme d'épaississement du tronc. Et c'est difficile à ramifier. Je n'ai pas ligaturé les nouvelles pousses depuis 2 ans, car je lis sur les forums que les feuillus sont plus naturels sans ligature : sur cette espèce, qui ne fait de bourgeon à la base de la 1ere feuille, je me retrouve avec des longues portions de branche toute raides. Donc, dorénavant, je ligaturerai à nouveau les nouvelles pousses, lorsqu'elles sont jeunes et encore souples. Leur base est très fragile à ce moment, ça casse facilement à la base mais si j'attends plus longtemps, le rameau va devenir plus dur et cassant j'pense.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2024-01-15-1.JPG

La greffe par perçage a bien commencé à prendre, je pense que je pourrai la sevrer (couper le tronc) cet automne ou l'an prochain, je ne suis pas pressé.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2024-01-15-2.JPG

j'ai refait des greffes par perçage sur 2 autres troncs, qui selon moi manquent de conicité et de mouvement (flèches blanches) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2024-01-15-4.jpg
je vais aussi greffer par perçage les autres troncs, qui tous manquent de conicité et de mouvement selon moi.

Voilà 2 faces possibles, faut imaginer les nouveaux troncs dans le futur, c'est un projet TTLT (très très long terme) ^^
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2024-01-15-5.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2024-01-15-6.JPG

un virtuel pour le plaisir (plus facile qu'en vrai et ça motive pour le futur sur une espèce que je trouve difficile à mener). Y'a 7 troncs au total, y'en a un sur l'arrière que j'ai effacé pour qu'on voit mieux les 3 lignes de tronc ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_cognassier-de-Chine-2024-01-15-6virt.jpg

Je vais le rempoter ce printemps, ça fait 4 ans qu'il est dans le même pot. Les racines du cognassier de Chine n'épaississent pas vite comparé au palmatum, mais j'aurai p'tet de bonnes surprises lors du rempotage....

jojo22


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Re: Cognassier de Chine

« Réponse : 18-01-2024 22:04 »

oui ,c'est mieux de ligaturé quand les pousses sont jeunes ,c'est un travail long et fastidieux ,mais sa avance

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