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fabizen

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 09:30 »

Le problème sur celui que tu as sabré en pleine terre, c'est que les tailles ont été faites du même côté, les unes au dessus des autres ;-)

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clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 09:32 »

Ok Fab' mais l'été l'arbre aurait encaissé et fait de nouveaux bourgeons non ?

lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 11:56 »

En décembre, c'est trop tard, malheureusement. Je crois que le retrait du sève est surtout dû à cette intervention trop tardive.

Après, si tu étais intervenu en été, l'arbre aurait certainement encaissé.

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clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 13:22 »

Sur Mirai, Ryan Neil explique qu'une fois que les feuilles sont bien rouges, voire commencent à avoir les extrémités qui sèchent, on a une fenetre idéale de taille de 2 - 3 semaines maxi, mais plus on coupe tard dans cette fenêtre, et moins on doit couper de grosses sections car l'arbre mettra plus de temps à cicatriser les grosses coupes que les petites.
Perso je suis ses conseils et je taille quand les feuilles sont encore en place, même si la sève s'écoule.
Ce retrait de sève que j'ai eu sur le beni tsukasa en pleine terre m'a bien refroidi sur les tailles d'automne (à tors ou à raison) roll

lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 14:01 »

J'ai quasi le même timing mais j'attends que les premières feuilles tombent.

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jerem


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 14:54 »

Oui moi aussi, j'aide simplement les dernières feuilles à tomber avant de tailler.

fabizen

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 18:00 »

Je n'ai jamais eu de retrait de sève sur palmatum, lorsque je fait de grosses coupes, je le fais au printemps ou automne mais en même temps que le rempotage ;-)
D'après ce que dit Papy, en effet cela fonctionne en vert, perso quand je taille fort, je préfère le faire en automne en me disant qu'ainsi l'arbre a le temps de sortir des bourgeons au maximum.
Dans ce cas, l'arbre est protégé du gel bien sûr !

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clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 19:04 »

Ok perso c'est l'été que je préfère faire les tailles de structure "risquées" (près du tronc ou de rameaux importants, grosse coupe).

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 22-12-2020 16:38 »

salut !
j'ai dégagé le nebari par curiosité, et je trouve que le nebari et la base de la face arrière sont meilleurs que sur la face avant actuelle. Par contre, sur la face arrière, on voit les cicatrices.
Sur la face avant, le point positif est la concavité du tronc et l'absence de cicatrice, mais y'a une convexité sur la partie superieure du tronc (issue d'une branche) et le nebari a un gros trou au milieu. J'avais posé un garrot plus bas pour stimuler un grossissement et la sortie de racines, mais ça n'a pas marché

Face arrière avec base solide mais cicatrices visibles ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-12-22-002.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-12-22-001.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-12-22-001virt2.jpg



Face avant actuelle sans cicatrice visible, mais nebari avec un trou au milieu + base moins belle + convexité disgracieuse du tronc en haut ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-12-22-003.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-12-22-004.JPG

le pointillé vert est une racine très bien placée mais encore trop petite, que je voudrais voir grossir plus tard ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-12-22-003virt2.jpg

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 24-02-2021 09:30 »

salut, j'ai fait mes deux 1eres greffes par insertion... ça s'est mieux passé que prévu .. reste à voir si elles vont prendre big_smile

L'arbre avec ses 2 futures greffes (des jeunes boutures de Beni Chidori comme le porte greffe) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-1.JPG

j'ai eu un mal fou à retirer l'arbre de la caisse, car les racines s'etaient incrustées dans le grillage en plastic agrafé au fond du pot ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-2.JPG

Voilà ce qu'il reste du grillage agrafé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-11.JPG

Dorénavant, je mettrai juste le minimum de grillage sur les fentes de drainage..  comme ça, le rempotage sera plus facile ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-12.JPG

La motte après extraction ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-3.JPG

Le nebari sur la face avant avec le gros manque de racine au milieu. Ce qui ressemble à une grosse racine au milieu du nebari n'est pas une racine mais le tronc vertical ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-4.JPG

J'ai foré un trou avec une perceuse à batterie (pas une perceuse electrique pour ne pas faire de massacre car je ne suis pas du tout bricolo) et une mèche à bois de 3 au début, puis j'ai ensuite élargi le trou avec une mèche de 4 (qu'on voit enfoncée dans le tronc) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-5.JPG

Avec le greffon inséré dans le trou, ça rend tout de suite mieux qu'avant ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-6.JPG

L'autre zone du nebari qui manque de racine, avec la mèche de 4 dans le trou ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-7.JPG

Les 2 boutures dans leur trou ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-8.JPG

En virtuel, on voit mieux où vont les boutures (lignes bleue et violette) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-8virt.jpg

Le nebari avec les 2 greffes (j'ai un peu abimé la grosse racine de droite avec le frottement de la perceuse mais le problème c'est que mes mèches à bois de faible diametre manquent de longueur donc faut poser la perçeuse contre le nebari pour percer de part en part) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-9.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-10.JPG

j'ai tamisé ensuite le reste du vieux substrat. Voilà ce que j'en ai sauvé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-13.JPG

La caisse avec son lit de nouveau substrat (akadama + pumice + 10% kanuma). J'ai fait un monticule au centre pour bien enfoncer le nebari dessus ensuite ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-15.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-16.JPG

Les orifices d'entrée et de sortie sont mastiqués + redressement des greffons pour qu'ils poussent bien à la verticale ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-17.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-18.JPG

De l'akadama petits grains (1-3mm) en surface près du nebari pour bien colmater les trous d'air ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-19.JPG

Puis de la sphaigne autour du nebari. j'ai lu dans un vieux Bonsai Focus que la sphaigne libère des auxines ce qui la rend d'autant plus interessante après un rempotage !! ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-02-24-20.JPG

Ce rempotage + greffes m'a pris environ 2 heures, mais le plus long et fastidieux a été de séparer les racines du grillage en plastic pour sortir la motte de la caisse. Heureusement que je n'ai pas fait cette erreur avec un vieux pin à l'écorce fragile car ça aurait été super délicat de bouger l'arbre pour couper les racines enmélées dans les trous du grillage.
J'ai maintenu la motte humide car y'avait pas mal de soleil.
Cet arbre sera maintenu en serre ouverte et je mettrai la face avec les greffons au soleil, pour qu'ils poussent. Je couperai toute branche/feuilles du porte greffe qui fera de l'ombre aux greffons car ils ont besoin de lumière pour bien pousser. Sur mon palmatum beni tsukasa, les petites branchettes à la base du tronc se developpent très peu, et ne poussent qu'au printemps, car tout le reste du temps, elles sont à l'ombre des branches au dessus. C'est pas du tout ce que je veux pour ces greffes donc je vais les exposer au soleil toute la saison et je croise les doigts pour qu'elles prennent ! cool

lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 24-02-2021 14:35 »

Good job wink

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domi22h22


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 24-02-2021 17:23 »

aucune raison que ca ne marche pas. up

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 24-02-2021 18:15 »

merci les amis ! up

Djaws


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 24-02-2021 21:01 »

Salut Clem,
Bravo tu as osé passer le cap de la première greffe par insertion :-)
Quand tu verras la simplicité du procédé tu ne pourras plus t'en passer pour ajouter une branche là où elle manque par exemple. Sur les érables du japon, il y a des endroits sans nœud où il est impossible d'avoir une branche naturellement alors le recours à la greffe est LA solution.
Par contre tu ne parles pas du blocage du greffon avec une petite cale (morceau de cure-dents par exemple). C'est une sécurité supplémentaire mais pas obligatoire selon les situations. C'est vrai que là, les racines sont obligatoirement bloquées par la terre et comme tu cultives bien ça va rapidement se bloquer avec le grossissement. Mais si tu fais une greffe de branche il faut y penser. Pour ma part, je mets cale et fil de ligature pour maintenir un greffe de branche.

Maintenant il faut être patient et bien attendre l'anastomose (fusion physique et fonctionnelle) des tissus avant le sevrage. Un peu trop de temps ne pose pas de problème, tandis que trop peu.....

jerem


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 25-02-2021 07:40 »

Salut,
Entièrement d'accord avec Djaws, cette technique de greffe est essentielle quand tu cultives des palmatums.
Tu aurais aussi bien pu utiliser des plants de palmatums type ( en tout cas pour les greffes de racines) si tu n'avais pas trouvé de jeunes boutures de Beni-chidori.
J'ai également profité de cette belle journée printanière pour commencer les rempotages et les greffes de branches et de racines sur certains palmatums. Pour un Katsura j'ai utilisé des semis de palmatums type de 2019, je n'avais pas de boutures de katsura, mais pour les branches j'utilise des tire sève que j'ai laissé pousser la saison précédente.
Par contre je n'ai pas pris le temps de prendre des photos détaillées comme tu l'as fait.
Concernant le problème des grilles au fond des caisses, j'ai résolu le problème en n'utilisant plus ces caisses en bois qui en plus se détériorent très vite et je suis passé aux terrines en plastique rigide,  un vrai régal, de plus c'est beaucoup plus léger.

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 25-02-2021 08:54 »

Djaws a écrit:

Salut Clem,
Bravo tu as osé passer le cap de la première greffe par insertion :-)
Quand tu verras la simplicité du procédé tu ne pourras plus t'en passer pour ajouter une branche là où elle manque par exemple. Sur les érables du japon, il y a des endroits sans nœud où il est impossible d'avoir une branche naturellement alors le recours à la greffe est LA solution.
Par contre tu ne parles pas du blocage du greffon avec une petite cale (morceau de cure-dents par exemple). C'est une sécurité supplémentaire mais pas obligatoire selon les situations. C'est vrai que là, les racines sont obligatoirement bloquées par la terre et comme tu cultives bien ça va rapidement se bloquer avec le grossissement. Mais si tu fais une greffe de branche il faut y penser. Pour ma part, je mets cale et fil de ligature pour maintenir un greffe de branche.

Maintenant il faut être patient et bien attendre l'anastomose (fusion physique et fonctionnelle) des tissus avant le sevrage. Un peu trop de temps ne pose pas de problème, tandis que trop peu.....
merci pour ton com'. Je n'ai pas mis de petite cale ce coup ci car les greffes tenaient bien dans leur trou, et comme tu dis, je pense qu'elles vont vite grossir et l'arbre greffé sera en serre ouverte à l'abri du vent, et donc ça ne bougera pas.
J'ai été agréablement surpris par le résultat immédiat, alors que je pensais que ça serait foireux, pas naturel, difficile (de faire un trou propre, de placer les racines du greffon entre les racines du porte greffe, de rentrer le greffon dans le trou sans perdre la moitié des bourgeons etc etc).. Le seul problème c'est la longueur des mèches à bois (notamment pour le diamètre 3mm) mais je suppose qu'il en existe des plus longues pour les gros troncs..
C'est vraiment un truc à faire pour ceux qui aiment les palmatums (ou autre burger etc) et qui veulent créer de nouvelles branches ou racines up
Dans quelques jours, je vais greffer des branches sur le tronc du mon palmatum deshojo, et là, si la branche insérée bouge, je vais placer un cale : tu mets une cale à l'entrée ou à la sortie ?

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 25-02-2021 09:09 »

jerem a écrit:

Salut,
Entièrement d'accord avec Djaws, cette technique de greffe est essentielle quand tu cultives des palmatums.
Tu aurais aussi bien pu utiliser des plants de palmatums type ( en tout cas pour les greffes de racines) si tu n'avais pas trouvé de jeunes boutures de Beni-chidori.
J'ai également profité de cette belle journée printanière pour commencer les rempotages et les greffes de branches et de racines sur certains palmatums. Pour un Katsura j'ai utilisé des semis de palmatums type de 2019, je n'avais pas de boutures de katsura, mais pour les branches j'utilise des tire sève que j'ai laissé pousser la saison précédente.
Par contre je n'ai pas pris le temps de prendre des photos détaillées comme tu l'as fait.
Concernant le problème des grilles au fond des caisses, j'ai résolu le problème en n'utilisant plus ces caisses en bois qui en plus se détériorent très vite et je suis passé aux terrines en plastique rigide,  un vrai régal, de plus c'est beaucoup plus léger.
salut Jerem, oui, c'est dommage que tu n'aies pas pris de photos, c'est toujours bien de voir des gens expérimentés (ou néophyte comme moi ^^) faire des trucs un peu technique.

Pour les greffons, ils m'ont dit la même chose sur Bonsai Nut, à savoir que je pouvais utiliser du palmatum type sans risque de voir de différence (exception faite du palmatum Arakawa) , mais je voulais avoir un palmatum 100% Beni Chidori.. Et c'est pas difficile d'avoir ces petites boutures : j'appelle mon pépiniériste breton spécialiste, je lui dit ce que je veux, il me dit tout de suite s'il en a, et ensuite je lui envoie le cheque. (15€ la bouture : ça peut paraitre cher, mais dejà faut les réussir, et elles ont pas mal de racines).

Pour la caisse en bois, ça pousse tellement bien dedans que j'ai pas vraiment envie d'en changer, même si cette caisse ne dure que quelques années.


J'en profite pour dire que c'est pas difficile d'avoir des bons cultivars de palmatum non greffés (sans zone de greffe visible voire disgracieuse), et bien racinés, ce qui permet de partir du bon pied comme on dit : on a la jolie bouture, plus ou moins grande, qu'on peut ligaturer et former quasiment depuis le début sans avoir à corriger des raideurs, des cicatrices moches ou pire des inversions de conicité qu'on a souvent sur les cultivars greffés sur palmatum type dans le commerce. Il suffit pour celà d'appeler ce fameux pépiniériste breton qui accepte d'envoyer ces boutures l'hiver (sans feuilles) up
Ce pépiniériste m'expliquait d'ailleurs que le souci de la qualité diminue de nos jours, que c'est de plus en plus difficile de trouver des produits de qualité.. et je suis bien d'akk avec lui. Quand il prendra sa retraite, si personne ne reprend son entreprise et savoir faire, ben toute cette qualité de production disparaitra. Par contre y'aura toujours les palmatums gréffés tout raides en supermarché.. ça c'est sûr siffle

jerem


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 25-02-2021 09:29 »

Ce week-end j'essaierai de faire quelques photos des arbres que j'ai travaillé cette semaine, mais c'est vrai que j'ai pas mal d'arbres à rempoter et je ne prends pas toujours le temps de faire des photos. Quand tu es lancé c'est difficile de prendre le téléphone avec les mains pleines de terre...

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 25-02-2021 09:44 »

jerem a écrit:

Ce week-end j'essaierai de faire quelques photos des arbres que j'ai travaillé cette semaine, mais c'est vrai que j'ai pas mal d'arbres à rempoter et je ne prends pas toujours le temps de faire des photos.
super. perso de faire des photos ça m'oblige à mieux bosser (moins bourrin que d'habitude siffle ) vu que les gens vont voir ce que je fais lol

jerem a écrit:

Quand tu es lancé c'est difficile de prendre le téléphone avec les mains pleines de terre...
c'est vrai .. perso j'ai une vieille serviette pour me secher les mains avant chaque photo.

lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 25-02-2021 14:24 »

Clem, pour caler une branche insérer dans un trou (greffe par insertion), tu peux utiliser des curedents. Le but est que la sortie de la branche ne bouge pas pour pouvoir fusionner.

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