Devenir un esprit de Goshin
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AlainK


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 22-07-2020 22:58 »

clem a écrit:

(...)

Celle de la cime (clip&grow) faite 1 semaine plus tard commence à former des levres. c'est plus long visiblement sur les coupes obliques que sur les coupes le long du tronc, de ce que je vois sur les miens.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-07-21-003.JPG
A combien de semaines, de mois, ou d'années estimes-tu la fermeture de la plaie ? Dans quelles conditions de culture ?

Mastic ou non ? Reprise des "lèvres" ou non ? Angle de coupe ? Taille "concave" ou autre ? etc.

Des conseils, des trucs, ton expérience personnelle sur la façon dont de grosses tailles cicatrisent ?

Merci de ta réponse : la culture, contrairement à ce que certains crétins croient, ce n'est pas comme la confiture, c'est les racines du savoir.

Confraternellement - dans le microcosme du bonsaï, ni plus ni moins.

Alain

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clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 23-07-2020 14:39 »

je cultive des palma (avec bcp de plaisir ^^) depuis 2 ans et demi seulement, donc mon experience est loin d'être grande.
Je constate juste, sur le même arbre, qu'une coupe de branche perpendiculaire à un tronc, le long du tronc, se referme en quelques mois sur un arbre vigoureux bien enraciné.
Par contre, une coupe oblique, même lissée avec un cutter, mettra beaucoup plus de temps à se fermer.
Je mets une petite couche de pâte cicatrisante en tube (qui forme une pelicule trnasparente sur la coupe) puis, une fois sèche, je mets une "rustine" de mastic cicatrisant en pot.
Je pense que cette coupe oblique sera fermée dans 3 ans voire plus (aucune idée)

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 03-11-2020 10:04 »

le voilà avec ses couleurs d'automne ->
je ne sais pas pourquoi, mais c'est pas rouge comme l'année dernière, c'est plus dans les tons jaune/rose/orangé

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-03-001.JPG

fabizen

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 04-11-2020 18:59 »

Je trouve que tu as d'excellents résultats !!
Bonne culture, le grossissement des troncs est rapide, bien joué ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

rv89


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 05-11-2020 07:23 »

Chouettes couleurs et belle base upup

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 05-11-2020 09:24 »

merci, ça a l'air simple comme ça mais, mine de rien, ça demande beaucoup de réflexion et de prises de décisions sur ce qu'il faut garder et pincer, ce qu'il faut couper (et quand), quelle forme donner, quelle ligne de tronc choisir. Cet arbre etait dejà très interessant dès son achat (beau nebari et 1ere courbe du tronc interessante), alors avec une bouture moche ou, pire, un pre-Bonsai greffé avec raideurs, boursouflures etc... bonjour !.

Je fais cette remarque en réponse à l'autre sangsue d'AlainK qui vient systematiquement pourrir mes topics, comme il l'a fait avec mes résumés de Ryan Neil. Je cite : "Devenir meilleur en Bonsai ? pour quoi faire ?" Voilà en substance sa philosophie de la vie lol ; Donc AlainK, tu es prévenu ici : ne t'étonnes pas si tes messages de haineux frustré disparaissent de mes topics. Comme on dit "mieux vaut être seul que mal accompagné" A bon entendeur up

lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 05-11-2020 13:28 »

As-tu défini une ligne de tronc ?

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clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 05-11-2020 17:36 »

oui, y'en a 2 de possible... pour l'instant car ça ne fait que 2 ans que je le cultive donc les choses peuvent changer mais à partir de cet arbre actuellement :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-05-001.JPG

ligne de tronc 1 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-05-001virt1.jpg

ligne de tronc 2 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-05-001virt2.jpg

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 10-11-2020 09:43 »

je sais maintenant pourquoi la couleur des feuilles etait plutot dans les tons rose-orangé, il fallait juste attendre quelques jours pour que la couleur rouge apparaisse ^^

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-09-001.JPG

Après la taille d'automne ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-09-002.JPG

On voit que l'arbre est encore actif en ce moment, car de la sève coule un peu des coupes au bout de quelques heures ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-09-003.JPG

Un virtuel des lignes de tronc possibles (orange ou vert) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2020-11-09-002virt.jpg

jerem


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 10-11-2020 15:17 »

J'aime bien la ligne verte

jerem


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 10-11-2020 15:21 »

Tu vas avoir un jolie plaie à refermer côté droit du fait de la grosseur de ta branche de sacrifice, je l'aurais sans doute coupée plus tôt, mais c'est ce qui t'as permis d'épaissir le bas du tronc et ainsi de profiter d' une super conicité.

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 10-11-2020 23:05 »

y'a une cicatrice encore plus grosse sur la face arrière, qui va encore mettre une année à se fermer, je pense. Mais bon le palmatum cicatrise bien. Je ne couperai pas contre le tronc, je vais laisser un moignon au cas où des bourgeons sortent à la base de cette branche, pour en refaire une autre ou plusieurs.

lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 10-11-2020 23:21 »

Si cela coule c'est que tu as taillé un peu tôt wink

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fabizen

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 10-11-2020 23:50 »

Oui
Si tu tailles quand les feuilles tombent l’arbre ne pleure pas
A une semaine près ;-)

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clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 11-11-2020 14:24 »

ok merci pour ces infos. L'an prochain j'essaierai un peu plus tard, à la chute des feuilles. De toutes façons, je ne couperai jamais de grosse branche près du tronc à l'automne, mais toujours en été, pour eviter retrait ou ecoulement de sève.

Laurent_D

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 11-11-2020 19:06 »

Dans les 15j après la chute des feuilles, c'est parfait.

fabizen

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 11-11-2020 19:50 »

J’ai nettoyé mon Seigen cet après-midi
Cette variété est vraiment adaptée au Bonsai
Petits entrenoeuds, bourgeonnement généreux ..

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lusso

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 11-11-2020 20:46 »

clem a écrit:

ok merci pour ces infos. L'an prochain j'essaierai un peu plus tard, à la chute des feuilles. De toutes façons, je ne couperai jamais de grosse branche près du tronc à l'automne, mais toujours en été, pour eviter retrait ou ecoulement de sève.
Au contraire, tu peux faire une taille de structure à l'automne.

En fait pour les palmatum, il y a 2 périodes proprices :
- à l'automne à la chute des feuilles.
- au printemps juste avant un rempotage.

Pour la taille des grosses branches, il y a également 2 cas :
- si la branche est supprimée, alors tu peux tailler au plus court.
- si c'est pour forcer la branche à ramifier, alors il faut laisser un moignon pour protéger les bourgeons dormants

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jerem


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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 11-11-2020 22:16 »

Même constat que toi ,fabizen, concernant la variété Seigen, un superbe cultivars!
Pour la taille de structure, je pratique comme Lusso depuis plusieurs années sans aucun soucis.

clem

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Re: Acer palmatum beni chidori

« Réponse : 12-11-2020 09:13 »

Pour l'automne, perso, j'ai peur d'un retrait de sève, à tors peut-être. Vous n'avez jamais essayé la taille de structure l'été ? c'est Papymandarin, qu'on ne voit plus sur les forums hélas, qui me l'a conseillé et c'est vraiment top car y'a aucun problème ni d'écoulement ni de retrait de sève, et l'arbre, très actif, montre en 3 semaines le résultat de la taille : cicatrisation et eventuellement sortie de bourgeons puis nouvelles pousses dans la foulée. C'est comme le printemps mais sans écoulement de sève. Le seul inconvénient, je dirais, c'est la présence des feuilles qui gênent un peu la vision/le résultat esthétique de la taille.

Vu qu'on parle de taille de structure, je montre le résultat catastrophique d'une taille de cime début décembre sur mon autre beni tsukasa en pleine terre. Cette taille a été réalisée le 4 décembre 2018 (1eres photos) et le retrait de sève n'a commencé qu'1 mois et demi après donc c'est pas immédiat. La dernière photo (fin janvier 2020) montre que l'arbre a tout de même survécu, et compartimenté la partie morte (cime et coté droit du tronc) , qui va pourrir. Mais pour en faire un Bonsai, c'est raté...

04 décembre 2018 avant la taille ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_12112020-0905_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-12-04-001.JPG

04 décembre 2018 juste après la taille ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_12112020-0906_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-12-04-002.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_12112020-0909_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-12-04-003.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_12112020-0910_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-12-04-004.JPG



Fin janvier 2020 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-01-28-001.JPG


J'avais mastiqué les coupes, qui ont d'ailleurs un peu saigné au début, donc j'ai trouvé ça rassurant.
L'absence de branche ou de bourgeon en amont de la coupe de la cime a sans doute joué sur le retrait de sève.
Vu que le retrait de sève n'a commencé que plus d'1 mois après, donc de façon très différée, je préfère ne pas faire de taille de structure après la chute des feuilles, car je crains que le même phénomène de retrait de sève ne se produise en décembre. Dorénavant je laisse des bourgeons ou branches en amont d'une coupe d'automne. En taillant sévère l'été ou le printemps, je ne pense pas qu'on risque ce genre de retrait de sève, car l'arbre est actif et produit en qcq semaines des nouveaux bourgeons puis de nouvelles pousses.

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