Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   Début  «  1    4  5  6  7  »  Fin 

sylve barbe


Localisation : canada
Messages : 640


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 16-11-2020 01:01 »

Merci Alain pour ton truc

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-12-2020 12:02 »

salut, j'ai dégagé les racines sur celui-ci. Les 2 faces (nebari + ligne de tronc) me semblent possibles ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2020-12-23-001.JPG

Sur cette face les racines de surface sont entremêlées, je les mettrai mieux lors du prochain rempotage de printemps ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2020-12-23-002.JPG

comme ligne de tronc, je vais p'tet garder celle là ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2020-12-23-001virt.jpg

Je vais essayer la greffe par perçage ce printemps, pour améliorer la conicité du tronc sous la fourche

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 03-03-2021 08:57 »

salut, j'ai fait 2 greffes par insertion sur le tronc de cet arbre, pour donner plus conicité au tronc. Une auto-greffe à partir d'une branche qui va faire un arc de cercle et une greffe avec une bouture de Deshojo. je veux voir si la croissance et la prise de la greffe est la même..

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1923.JPG

Dégagement de la motte ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1924.JPG

Elle est accrochée au grillage au fond du pot ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1925.JPG

Le nebari sur les 2 faces ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1927.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1928.JPG

Le coté boursouflé & moche du tronc au dessus de la fourche. Si c'était à refaire, je laisserais encore pousser la tronc principal sans faire le clip & grow pour que le tronc principal gagne en epaisseur, et je ne garderais qu'une branchette pour construire le tronc dès le départ. Je compte couper la fourche à gauche dès Juin car la cicatrice se développe "mochement".
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1928-2.jpg

Après forage du 1er trou avec la mèche dedans ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1929.JPG

Après forage du 2eme trou ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1930.JPG

Les 2 greffons insérés dans chaque trou : une bouture et une auto-greffe ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1931.JPG

Maintien des greffes avec un petit morceau de bois + mastic ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1932.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1933.JPG

L'arbre fixé sur son lit de substrat ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1934.JPG

Dans la serre. j'ai redressé les greffons à la verticale pour qu'ils poussent bien. Ils seront maintenus au soleil ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-1937.JPG

J'aurais pu faire 2 auto-greffes de branches mais je veux voir si y'a une différence (de pousse et de prise) avec une greffe de bouture qui va pousser normalement alors que la branche auto greffée fait un arc de cercle ce qui va perturber le flux de sève et donc, peut-être, sa croissance.

jerem


Localisation : 91
Messages : 644


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 03-03-2021 10:03 »

Joli travail Clem up

Djaws


Localisation : Brume sur Pluie
Messages : 275


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 03-03-2021 20:49 »

Bonsoir,
"la branche auto greffée fait un arc de cercle ce qui va perturber le flux de sève et donc, peut-être, sa croissance."
Par expérience je n'ai jamais eu de problème de croissance si, comme tu l'as fait, tu arques la branche vers le haut car en faisant ainsi tu lui redonnes une dominance apicale.

Pour des branches de sacrifice ça n'a pas beaucoup d'importance, mais pour construire une branche charpentière par exemple, la distance du premier entre-nœud par rapport au tronc doit faire l'objet de beaucoup d'attention sur les palmatum car c'est cet entre-nœud qui te donne la première ramification et son orientation (à plat).

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 04-03-2021 00:08 »

Merci Jerem pour ton com' cool

Djaws a écrit:

Bonsoir,
"la branche auto greffée fait un arc de cercle ce qui va perturber le flux de sève et donc, peut-être, sa croissance."
Par expérience je n'ai jamais eu de problème de croissance si, comme tu l'as fait, tu arques la branche vers le haut car en faisant ainsi tu lui redonnes une dominance apicale.
Ok, donc ça devrait bien pousser .. à suivre cool


Djaws a écrit:


Pour des branches de sacrifice ça n'a pas beaucoup d'importance, mais pour construire une branche charpentière par exemple, la distance du premier entre-nœud par rapport au tronc doit faire l'objet de beaucoup d'attention sur les palmatum car c'est cet entre-nœud qui te donne la première ramification et son orientation (à plat).
Tu as raison, normalement ces branches gréffées, si elles prennent, vont juste servir à faire grossir le tronc...

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 04-03-2021 08:43 »

Djaws a écrit:


Pour des branches de sacrifice ça n'a pas beaucoup d'importance, mais pour construire une branche charpentière par exemple, la distance du premier entre-nœud par rapport au tronc doit faire l'objet de beaucoup d'attention sur les palmatum car c'est cet entre-nœud qui te donne la première ramification et son orientation (à plat).
p'tet qu'avec le temps, cette branche de sacrifice va être mangée par l'epaississement du tronc, et du coup, les premiers bourgeons vont servir à faire de nouvelles branches (de sacrifice ou définitives). j'ai fait un virtuel idéal mais c'est plus simple en virtuel qu'en vrai ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-03-02-12virt.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-03-02-12virt2.jpg

Djaws


Localisation : Brume sur Pluie
Messages : 275


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 04-03-2021 15:14 »

Sur un mame j'avais placé le premier bourgeon à seulement quelques mm du tronc et ce bourgeon n'a pas été absorbé par le grossissement du tronc mais par le cal produit par la greffe. Ton exemple est possible, mais a-t-il un intérêt ? Si ton tronc grossit au point d'amener le premier entre-nœud tout contre le tronc, une nouvelle branche de sacrifice qui démarrerait à partir d'un bourgeon du premier entre-nœud mettrait des années avant de jouer son rôle. Autant laisser grossir la branche de sacrifice  initiale quelques années supplémentaires, non ?
Pour une nouvelle charpentière, pourquoi pas, mais d'une part sur ton arbre ça remettrait complètement en cause le projet initialet d'autre part le départ d'un bourgeon sur le nœud resterait aléatoire. Alors autant dans ce cas faire... une nouvelle greffe !!

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 04-03-2021 19:07 »

c'est très virtuel, mais l'interet, pour une branche de sacrifice, serait de couper cette branche plus tôt (donc plus petite cicatrice) et ensuite laisser pousser les branchettes qui deviendront des branches de sacrifice (ou des branches définitives). Mais on peut aussi greffer à nouveau comme tu dis..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 21-05-2021 11:42 »

salut, j'ai coupé 2 branches pour conserver la ligne de tronc que je préfère. On voit que d'avoir laissé pousser 2 branches au même niveau a provoqué un gonflement que j'aurai du mal à faire disparaitre. Si c'était à refaire, je referais différemment : garder une seule pousse, couper en biais à 45° et donner une forme differente à cette pousse (pas en arc comme maintenant). Mais bon, ce qui est fait est fait et je vais essayer d'améliorer cet arbre dans les années à venir cool

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-05-21-01.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-05-21-02.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-05-21-03.JPG

Quand les coupes seront refermées je tenterai des greffes par perçage pour ajouter des branches ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-05-21-03virt.jpg

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 4491


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 22-05-2021 22:20 »

Tu te spécialises dans la greffe dis donc up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 25-05-2021 14:27 »

j'aimerais bien devenir "pro de la greffe" big_smile
si ça marche bien, c'est cool car tu peux d'abord crééer un tronc conique et ensuite, une fois les branches de sacrifice coupées, une fois les cals cicatriciels refermés, tu peux greffer des branches plus fines là où tu veux.. en théorie

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 4491


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 25-05-2021 16:23 »

En pratique aussi, mais au Japon ;-)
On lit assez bien la construction des palmatum japonais, sur mon béni par exemple, on devine qu'il y a eu un gros travail du nébari, une branche de sacrifice en tête, puis greffe des branches pour implantation aux endroits souhaités.
Par contre je dis : on devine, car tout est parfaitement réalisé, sans bourrelet ni cicatrice.

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 25-05-2021 19:48 »

L'an dernier, Poto EDO m'a prété son palmatum de 40 ans minimum, provenance Japon, et sur la base de l'arbre il y a des cicatrices, qui montrent donc comment la belle base a été produite : fusion de plusieurs jeunes plants et ensuite le producteur ne garde que le ou les troncs qui lui plaisent (ici 1 seul).

On le voit ici http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 40&p=8
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_2020-02-06-palmatum-001.JPG

pour ne pas avoir de cicatrice ou plutot des cicatrice très discretes, comme l'a dit le pro Ideki Fuse, c'est la qualité de la coupe (bien lisse) qui permet d'avoir un cal cicatriciel bien plat, et le temps qui fait que l'ecorce se developpe uniformement.

Une idée serait aussi de greffer là où se trouve une cicatrice de branche de sacrifice une nouvelle branche (comme le montre Ebihara) : cette branchette greffée par perçage va pousser et se developper sur la cicatrice et donc on ne la verra plus. C'est pour voir si cette technique fonctionne que je vais greffer par perçage une branche lorsque la grosse cicatrice de mon deshojo sera fermée.

Ce que fait Ebihara ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_25052021-1952_IMG-4789-1.jpg

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 4491


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 26-05-2021 11:41 »

Excellente cette technique, l'illusion doit être parfaite
On voit bien sur la photo 1 la branche de sacrifice bien droite

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 26-05-2021 12:09 »

t"as vu il n'y va pas mollo sur le diametre des branches de sacrifice qu'il laisse.. plusieurs cm de diametre, mais elles sont soit sur le coté soit à l'arrière du tronc donc non visible de face. Il est fort il est très fort Ebihara up

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 05-07-2021 14:33 »

des nouvelles.. le petit plant issu de bouture a bien poussé et continue de pousser ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-05-1.JPG

surtout si on compare avec la bouture laissée dans son godet, à l'exterieur (pousse de printemps de qcq cm seulement) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-05-2.JPG
Ces boutures ont toujours poussé dans des serres, donc ça doit faire un choc à celle dehors de se retrouver avec du vent régulier hmm

j'ai retiré le mastic en pâte autour des points de greffe, pour voir ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-05-3.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-05-4.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-05-5.JPG

La greffe du bas, issue de la bouture qui pousse fort, a fait un cal cicatriciel que je trouve très propre (à priori car 1ere expérience de greffe pour moi) et qui est plus fort/avancé que celle du dessus, issue de la branche rabattue en arc de cercle vers le bas. J'ai coupé la cime du tronc principal pour que l'énergie de l'arbre aille davantage dans cette branche en arc de cercle vers le bas. La pousse estivale commence tout juste pour cet arbre donc c'est très tardif par rapport aux années précédentes, pour tous mes cultivars d'ailleurs, qui ont d'habitude une pousse estivale qui commence fin Mai.
Je suppose qu'il est encore trop tôt pour retirer les petites cales en bois ..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-07-2021 14:08 »

voilà l'evolution des greffes par perçage : on voit que les tiges en aval de la greffe sont plus epaisses qu'en amont, donc ça veut dire (à mon avis) que le tronc commence déjà à les alimenter en sève.. mais je ne compte pas sevrer avant un moment (pas de risque)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-30-2.JPG

De nombreuses pousses se developpent sur le tronc, mais pas (encore du moins) sur la branche qui fait un arc de cercle (je craignais que cet arc de cercle vers le bas allait géner la circulation de sève, c'est pour ça que j'ai aussi greffé un jeune plant qui pousse naturellement vers le haut pour comparer l'évolution des 2 greffes) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-30-1.JPG
Les taches blanches sur les feuilles c'est la bouillie bordelaise incolore.

Voilà la cicatrice de la coupe d'une branche contre le tronc il y a 2 mois environ ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-07-30-3.JPG

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7586


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-03-2022 20:49 »

j'ai rempoté ce palmatum

Avant le rempotage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-1.JPG

Les greffes ont l'air d'avoir pris (diametre en aval bien plus gros qu'en amont) donc je vais les couper. j'ai laissé un morceau de greffe en amont (avec un noeud) pour voir si ça bourgeonne/survit cette année. (4 branches de sacrifice pour faire grossir un tronc, c'est mieux que 2) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-3.JPG

La motte sortie de sa caisse ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-4.JPG

Le nebari sur les 2 faces après retrait du substrat et rincage (avant taille) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-5.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-6.JPG

Le nebari après taille et positionnement des racines (pour l'améliorer) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-7.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-8.JPG

L'arbre fixé dans la caisse ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-9.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-10.JPG

L'arbre rempoté ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-11.JPG
je compte greffer d'autres branches plus tard, dans les années à venir, pour améliorer la concité du tronc. les courbes prononcées actuellement (et artificielles) vont, je le pense, s'améliorer plus tard avec l'apaississement du tronc et aussi le clip&grow.. ça ne fait que 4 ans que cet arbre pousse chez moi...

Pour la bouture de deshojo j'ai mis des garrots (en fil d'alu) pour voir si ça marcotte et donc avoir des jeunes deshojo à greffer plus tard (greffe de racines pour un autre deshojo) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-12.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-13.JPG

Avec de la sphaigne ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-14.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2022-03-23-15.JPG

jojo22


Localisation : 22 cote d'armor
Messages : 816


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-03-2022 18:58 »

merci pour le partage ,le racinaire est superbe

Page:   Début  «  1    4  5  6  7  »  Fin 

Index du forum » VOS PROJETS » FEUILLUS » Acer palmatum deshojo