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Djaws


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-08-2021 15:56 »

Salut Clem,
Dans un message précédent tu as écrit :
"salut, depuis qcq jours, sur certaines feuilles des nouvelles pousses estivales, j'ai l'extrémité de folioles qui "crâme" et c'est un phénomène qui s'étend : savez-vous ce que ça peut être ?"
As-tu résolu ce problème ? J'ai la même chose sur un petit palmatum mame auquel je tiens beaucoup et je galère pour lui faire retrouver un feuillage normal : début de pousse vert tendre normal et 2/3 jours plus tard ça noircit... grrr !

Bravo pour ce suivi d'un jeune plant jusqu'au bonsaï qui est fort intéressant (comme tes autres posts d'ailleurs). Je me rappelle t'avoir encouragé pour passer à l'action pour les greffes transpercées, es-tu satisfait de cette technique ?

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-08-2021 18:14 »

Tu as eu raison de couper, ça forme vite une boule sur les palmas

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-08-2021 20:51 »

Djaws a écrit:

Salut Clem,
Dans un message précédent tu as écrit :
"salut, depuis qcq jours, sur certaines feuilles des nouvelles pousses estivales, j'ai l'extrémité de folioles qui "crâme" et c'est un phénomène qui s'étend : savez-vous ce que ça peut être ?"
As-tu résolu ce problème ? J'ai la même chose sur un petit palmatum mame auquel je tiens beaucoup et je galère pour lui faire retrouver un feuillage normal : début de pousse vert tendre normal et 2/3 jours plus tard ça noircit... grrr !
chez moi, ça va mieux, je vois encore des symptomes mais beaucoup moins forts : seules qcq extrémités de folioles sont atteintes sur certaines feuilles (je posterai des photos lundi si ça t'interesse). Je ne sais toujours pas quel est le problème : excès d'humidité ambiante entrainant une attaque fongique ? excès d'eau dans le sol (faute d'evaporation) ? excès d'engrais ? ce sont les 3 pistes que je garde (le coup de soleil/chaleur est peu probable car presque pas de soleil en Juillet). Je pencherais plus pour un problème fongique en relation avec l'humidité ambiante et/ou un excès d'eau car tous mes cultivars, à des degrés divers, ont été atteints. Mais bon c'est pas un truc mortel non plus. J'ai essayé de corriger toutes les causes possibles : vaporisation de bouillie bordelaise + filet pare-soleil + espacement des arrosages pour laisser sécher 1cm de substrat en surface. L'engrais sur le sol n'a pas bougé vu que j'ai jamais eu de problème de sur-engraissage avant.

Djaws a écrit:

Bravo pour ce suivi d'un jeune plant jusqu'au bonsaï qui est fort intéressant (comme tes autres posts d'ailleurs). Je me rappelle t'avoir encouragé pour passer à l'action pour les greffes transpercées, es-tu satisfait de cette technique ?
merci, tu as bien fait de m'encourager à greffer, je suis très satisfait des greffes transpercées, même si je n'ai pas de recul sur plusieurs années evidemment: Les 2 greffes réalisées sur le deshojo ont dejà pris me semble-t-il (plus epaisses en aval qu'en amont) mais je compte les sevrer l'an prochain seulement (par sécurité et rien ne presse, ama). c'est très facile à faire, c'est propre au niveau du cal cicatriciel et ça va devenir pour moi un indispensable car je compte sur le deshojo et sur le beni chidori d'abord creer des troncs coniques et ensuite greffer des branches aux endroits voulus donc c'est une super technique facile et propre (du moins pour le moment le bourrelet cicatriciel est propre).
j'ai regardé sur la chaine youtube "Bonsai Shinshi" la technique de greffe par approche, mais je trouve que le resultat donne un bourrelet assez disgracieux (je préfère de loin la greffe par perçage) video ici ->
https://www.youtube.com/watch?v=jeqhHuNZXJA

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-08-2021 20:55 »

fabizen a écrit:

Tu as eu raison de couper, ça forme vite une boule sur les palmas
oui, je crois aussi. je voulais garder cette branche comme branche de sacrifice et la faire grossir pour grossir le tronc mais ça grossit trop sur cette zone. j'espère pouvoir garder la petite branchette qui va vers l'avant sur cette zone, en la laissant petite pour ne pas qu'elle contribue à grossir la zone. je compte laisser epaissir en priorité la branche verticale qui va former la continuité du tronc comme ça y'aura un tronc epais et une branche à droite de plus petit diametre.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 16-08-2021 12:19 »

Djaws a écrit:


As-tu résolu ce problème ? J'ai la même chose sur un petit palmatum mame auquel je tiens beaucoup et je galère pour lui faire retrouver un feuillage normal : début de pousse vert tendre normal et 2/3 jours plus tard ça noircit... grrr !

tiens c'est pareil chez moi, je rentre du boulot, et vois ça sur le beni chidori (y'avait rien y'a 3 jours) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-chidori-2021-08-16-001.JPG

Sur le beni tsukasa y'a aussi des folioles cramées mais la majorité est plutot normale ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-08-16-001.JPG
Y'a des rameaux bien atteints et je vois que ceux là, même après repousse de nouvelles feuilles, sont toujours atteints, donc je pense que le "ver est dans le fruit" autrement dit que c'est fongique (je vais couper ces rameaux plus bas) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-08-16-002.JPG
Les feuilles atteintes du beni tsukasa ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-08-16-003.JPG
Idem deshojo ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2021-08-16-001.JPG
Idem katsura ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-katsura-2021-08-16-001.JPG

Assortiment de feuilles atteintes ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-08-16-004.JPG

Pour moi c'est fongique et comme il parait que les traitements sont efficaces en préventif surtout (dixit Ryan) je pense que je vais me trainer ça jusqu'à l'automne, malgré les vaporisations de bouillie bordelaise ...

Djaws


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 16-08-2021 12:43 »

Salut,
oui, visiblement c'est le même genre de problème, il faut dire qu'on a reçu ce printemps quelques mètres cubes d'eau. Sur mon arbre la branche basse est peu atteinte alors que les branches supérieures n'arrivent pas à redémarrer : plus une feuille mature et, chaque tentative de repousse se solde par des feuilles qui crament sad.
Quel traitement envisages-tu de faire ? Pour ma part j'ai fait un traitement systémique (polysoin kb), transpoté dans un pot plus grand (c'est tout relatif en ce qui me concerne !) avec une bonne couche de drainant, je surveille l'arrosage, j'élimine systématiquement les feuilles et les rameaux cramés. Espérons que cela portera ses fruits car si mon mame bonsaï ne se refait pas des forces d'ici l'hiver ça risque d'être compliqué pour lui...

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 16-08-2021 13:38 »

Je ne suis pas certain que le problème est fongique ou bactérien etc. mais apparemment on est nombreux à avoir des problèmes sur nos palmatum (cultivar ou palma type) cette année très arrosée.

Comme "traitement" je pulvérise de la bouillie bordelaise et je coupe de temps en temps les feuilles atteintes. Peut-être que vaporiser du liquide à jin dilué à 2% pourrait être efficace. En tous cas, ça ne brûle pas les feuilles, je l'ai dejà fait auparavant.
L'an prochain, je compte vaporiser en préventif de la bouillie bordelaise plus régulièrement sur chaque pousse qui s'allonge (avant l'apparition éventuelle de lésions).

Comme antifongique systémique j'ai du topsin (thiophanate méthyle) mais je n'ai jamais fait ça sur un palmatum (uniquement sur pin) donc je ne suis pas chaud pour le faire d'autant qu'il parait que seul un traitement préventif (avant les lésions) est efficace.

Comme lutte biologique contre les attaques fongiques, tu as le bacillus subtilis.
Et comme désinfectant, tu as l'eau de javel diluée (20 mL/L) en vaporisation après avoir protégé le sol.

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 16-08-2021 17:25 »

Bizarre
J’ai souvent ce problème dans le jardin
Jamais sur les Bonsai
Tant mieux
Mais je ne vois pas trop où se trouve la différence
A part la terre plus lourde peut-être

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2021 11:20 »

ceux en pleine terre c'est pas mieux ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-2399.JPG

beni tsukasa en pleine terre ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-2400.JPG

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2021 14:48 »

Oui c’est ce que j’ai chez moi sur ceux de pleine terre ;-)

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-10-2021 10:11 »

salut, j'ai fait une taille de structure pour que la lumière rentre dans l'arbre et stimule les branchettes à la base de la cime. J'ai taillé un peu la cime et je pense repartir plutot sur une branchette plus bas.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-10-19-002.JPG

Avant je pensais partir sur cette branchette pour la cime (flèche rouge) mais le tronc en amont manque de conicité ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-10-19-003virt0.jpg

Après réflexion, je pense faire le clip&grow plus bas à l'été prochain pour avoir une bonne conicité ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-10-19-003virt1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-10-19-003virt2.jpg
Quand la branchette aura grandi et épaissi ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-10-19-003virt3.jpg

je vais probablement couper d'abord ici en Juin, pour voir si un nouveau bourgeon sort sous la coupe bien placé (ça ne coute rien d'essayer et si y'a rien d'intéressant qui sort, je repartirai de la branchette à gauche) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2021-10-19-003virt4.jpg

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-10-2021 18:08 »

je pense que tu repartiras de la ligne de tronc, compte tenu de la taille des branches, le travail sur le nébari et le tronc est vraiment sympa, je bloque sur les branches, dont la conicité ne suit pas le reste  ;-)

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-10-2021 19:35 »

je pense améliorer la conicité des branches avec le clip&grow, un peu comme sur la cime plus haut. je vais laisser epaissir les branches primaires, qui vont faire aussi grossir le tronc, et ensuite repartir d'une petite branche secondaire.. je reste sur mon projet d'arbre puissant avec des grosses branches coniques et mouvementées ^^

lusso

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-10-2021 12:04 »

Je pense que les branches ont vécues : elles ont toutes permis au tronc d'obtenir son volume et sa conicité. Maintenant, je pense qu'il faut toutes les enlever et reconstruire l'arbre avec les nouvelles futures pousses.

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jerem


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-10-2021 16:53 »

Plutôt du même avis que Lusso et Fabizen.
La première branche à gauche parrait déjà bien trop grosse par rapport au tronc et elle n'a pas finit de grossir si tu la traite en clip and gros.
Mais ce n'est que mon avis et c'est surtout ton projet et ton arbre.
Par contre le nebari est top et la conicité du tronc parfaite si tu repars sur la petite branchette que tu montres pour la cime.

lusso

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-10-2021 17:03 »

J'ajouterais qu'il est possible de marcotter les grosses branches pour les récupérer wink
Mais tu perdra quelques mois.

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natalensis

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-10-2021 20:46 »

Salut Clem, je suis dans la même interrogation que les autres. Si tu pars sur cette ligne de tronc, que va tu faire avec les branches? Elles sont démesuré par rapport à ton croquis. N'aurais tu pas du couper plus tôt afin d'affiner l'ensemble?

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-10-2021 08:58 »

Il faut les considérer comme des branches de sacrifice qui te permettent d'avoir une très belle conicité.
A sacrifier.
Le palmatum cicatrise très bien lollollol

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-10-2021 09:27 »

salut les gars. Au moins cet arbre ne provoque pas l'indifférence, c'est dejà ça..
y'a 2 ans, alaink m'ordonnait de couper ces branches, aujourd'hui, on voit qu'elles ont au moins permis de developper un beau tronc et un beau nebari (car les racines ont poussé aussi grace aux branches et inversement).
Je compte donc continuer sur cette lancée et developper encore massivement le tronc car mon projet n'est pas d'en faire un shohin.
Vous allez me dire : "grosses cicatrices".  Certes mais Ebihara, qui est un grand professionnel, produit des palmatum avec des branches de sacrifice qui s'apparentent à des troncs, tellement elles sont grosses ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_25102021-0917_IMG-4789-1.jpg

je voudrais aussi vous montrer qu'il est possible d'avoir des 1ere branches à gros diamètre, non seulement dans la Nature (c'est la règle pour avoir un gros tronc, les sumo aux gros troncs et branches fines n'existent pas dans la Nature) mais aussi en Bonsai, et quels Bonsai de dingue ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_arbre-Thaiwan3.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_DSCN0603.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_25102021-0921_ficus-Thaiwan2.jpg

Vous allez me dire "c'est pas des palmatum" mais ça existe dans la Nature ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_25102021-0931_4F08F842-8502-465D-822D-5BF31AE2B257.jpeg

Et quand bien même, on a aussi le droit de faire autre chose qu'un palmatum à gros tronc et aux branches ridiculement fines. J'ai envie de faire un palmatum aux branches "généreuses et mouvementées". je n'ai pas envie de faire un palmatum aux proportions classiques.

De toutes façons, comme on dit "ne jamais dire jamais" ou "y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis", je ne suis pas sûr de ce que je ferai dans le futur, mais pour les 2 ou 3 ou 4 ans qui viennent, je suis sûr que j'ai tout interet à laisser ces branches primaires grossir car elles font grossir le tronc et le nebari tongue

lusso

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-10-2021 20:21 »

C'est ton arbre donc c'est toi qui décides selon ce que tu aimes wink

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