Forum - LE BONSAI BRIC A BRAC - nebari des pins ?

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zembla10

Localisation : Troyes
Messages : 68

nebari des pins ?

« Réponse : 10-10-2008 16:03 »

bonjour
j'ai une question qui me turlupine depuis un bout de temps, j'ai essayé de trouver des éléments de réponse (sur des photos, dans differents articles ) mais je ne suis pas convaincu de l'affaire!
En effet, on parle toujours d'un beau nebari qui s'étale, des belles racines qui plongent , etc.... Mais bien souvent, pour un pin, tout cela n'est pas flagrant.
Et voila la question (peut etre un peu naïve :-[ ): quelles sont les caractéristiques d'un beau nebari pour un pin.

pbo

Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 10-10-2008 17:36 »

Les caractéristiques idéales du nébari d'un pin sont exactement les mêmes que pour les feuillus. Seulement, la plupart des pins en bonsaï que l'on voit en Europe sont issus de prélèvement et non pas cultivés de longues années en pépinière-bonsaï comme cela se pratique au Japon.
Sur des arbres issus de yamadori, on se contente bien souvent de ce qu'on a au niveau des racines, car les qualités de ces arbres (écorce, mouvement, bois mort) surpassent parfois ce défaut.

Dans l'absolu pourtant, un nébari de pin étoilé et bien plat est tout aussi souhaitable que sur un feuillu. Les vieux pins japonais en sont un exemple, mais notre génération ne verra pas cela en Europe !
Former un pin issu de semis ou de jeune plant pour le rendre presqu'aussi vénérable qu'un yamadori, avec une écorce, du mouvement, de la conicité, bref : du wabi et du sabi prend des dizaines et des dizaines d'années... 40 ou 50 ans au moins.
Les plus jeunes le verront peut-être ! Nous, nous ne serons plus là...

A noter aussi que l'extrème sensibilité des pins au niveau des racines rend la formation de leur nébari beaucoup plus longue et difficile que sur un feuillu.

Michel Sacal

Messages : 14149

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 10-10-2008 21:02 »

Et puis pendant des années on nous a seriné (je ne cite personne) que le nebari d'un pin n'avait pas d'importance. Quelle bêtise !

matt

Localisation : Béziers
Messages : 4325

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 10-10-2008 21:57 »

En effet !

C'est plutôt sur le genévrier que ce n'est pas un point essentiel.

lanig

Localisation : limite 35/56
Messages : 1624

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 11-10-2008 09:01 »

Quand même, dans la nature les pins ont des nébaris sensiblement différents de ceux de la plupart des feuillus et nettement plus discrets en général.

bossvert

Localisation : Haut Anjou
Messages : 123

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 11-10-2008 13:16 »

pbo a écrit:

Les plus jeunes le verront peut-être ! Nous, nous ne serons plus là...

Je me permets de rajouter à ce constat que je partage totalement (à mon niveau) :

Pour que les jeunes le voient il faut que nous mettions en culture beaucoup de jeunes plans. Parce que entre les raté les accidents et les échecs, il faut beaucoup de plans au départ pour quelques réussites à la fin…

Alors mesdames et messieurs à vos plantations…pour nos enfants et petits enfants et…… wink

«Il y a un autre monde mais il est dans celui-ci». Paul Éluard

pbo

Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 11-10-2008 13:59 »

C'est très juste ce que tu dis Bossvert.
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas assez d'espace et aucune possibilité de cultiver en pleine terre, mais il est clair que ceux qui le peuvent auraient grand intérêt à le faire.
Certains le font (je pense entre autres à Nejikan qui a entrepris des champs de culture).

Les yamadori ne sont pas inépuisables, et tôt ou tard, la règlementation de plus en plus soucieuse de protéger l'environnement interdira purement et simplement le prélèvement, qu'il soit sur terrain public ou privé.
Les arbres de culture seront la seule voie d'obtention de pré-bonsaï comme c'est déjà le cas au Japon et dans d'autres pays.
Que cela plaise ou non, là n'est pas le débat (De grâce, ne relançons pas la polémique sur le yamadori !). C'est une issue que je crois inéluctable à moyen ou long terme.
Cultiver est donc un investissement sur l'avenir des futurs bonsaïka.

matt

Localisation : Béziers
Messages : 4325

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 11-10-2008 21:07 »

Entièrement d'accord.

Il faut semer. et gagner de l'expérience. Car ce n'est pas rien, de former de beaux arbres à partir de semis.

Car dire : "c'est un semis de quinze ans" ne doit pas être une excuse pour éviter les critiques à un piquet sans intérêt...

bossvert

Localisation : Haut Anjou
Messages : 123

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 11-10-2008 22:00 »

pbo a écrit:

Que cela plaise ou non, là n'est pas le débat (De grâce, ne relançons pas la polémique sur le yamadori !). C'est une issue que je crois inéluctable à moyen ou long terme.
Cultiver est donc un investissement sur l'avenir des futurs bonsaïka.

Je ne voulais pas critiquer les prélèvements, membre actif d'une association de randonneurs qui ré-ouvre des chemins, je prélève en nettoyant.

Mais on est tous d'accord pour admettre qu'il faut mettre en culture des pins pour obtenir pour les générations futures des beaux sujets, alors on y va... plantons les pignons... et avant ça, allez en foret avec vos enfants, ramasser les pommes de pins...

A demain sur les chemins...

«Il y a un autre monde mais il est dans celui-ci». Paul Éluard

matt

Localisation : Béziers
Messages : 4325

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 12-10-2008 07:32 »

bossvert a écrit:
(pin pignon ou pin parasol) est très difficle à mener en bonsaï, et réagit fort mal aux tailles, en produisant des aiguilles juvéniles très disgrâcieuses.

Mais évidemment, il nous reste le pin sylvestre, les pins mugo, le pin uncinata, les pins noirs, le pin d'Alep, et les pins japonais...

stanislas 974

Localisation : ALBI 81000
Messages : 905

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 12-10-2008 22:10 »

salut
je vous montre un nébari de pin thunbergii cultivé depuis 20 ans .
de semis
amitiés stan

Si nous allons dans la bonne direction,tout ce qui nous reste à faire c'est de continuer.<Image link>

bossvert

Localisation : Haut Anjou
Messages : 123

Re: nebari des pins ?

« Réponse : 13-10-2008 12:38 »

matt a écrit:
(pin pignon ou pin parasol) est très difficle à mener en bonsaï, et réagit fort mal aux tailles, en produisant des aiguilles juvéniles très disgrâcieuses.

Mais évidemment, il nous reste le pin sylvestre, les pins mugo, le pin uncinata, les pins noirs, le pin d'Alep, et les pins japonais...

Ouais je sais mais quand même j'ai 5 "parasols" en culture, on en reparle dans 20 ans ;D. je me dis que pourquoi pas sur les 5 en sortir un pas trop mal...

Mais il est parfaitement vrai que les autres pins sont très sympas à cultiver, avec un coup de cœur pour les pins noirs. Je n'ai pas encore de pins japonais... mais cela ne devrait plus tarder... je m'en sens capable aujourd'hui. wink

«Il y a un autre monde mais il est dans celui-ci». Paul Éluard

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nebari des pins ?

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pbo a écrit:

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pbo a écrit:

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bossvert a écrit:

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