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jerem


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 29-03-2021 06:39 »

Je ne sais pas si c'est le cas de celui ci, mais j'ai remarqué  que certains de mes sylvestres avec les mêmes conditions de culture que les autres, présentaient des aiguilles plus longues alors que d'autres avaient des aiguilles plus petites et qui se réduisaient bien plus facilement.

kimboto


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 29-03-2021 10:57 »

jerem a écrit:

Je ne sais pas si c'est le cas de celui ci, mais j'ai remarqué  que certains de mes sylvestres avec les mêmes conditions de culture que les autres, présentaient des aiguilles plus longues alors que d'autres avaient des aiguilles plus petites et qui se réduisaient bien plus facilement.
C'est un constat que je partage, jerem.
Les caractéristiques des pins varient beaucoup selon leurs origines, et notamment le développement de leurs aiguilles.
Certains arbres sont carrément rebelles à la réduction de leurs aiguilles, ou réagissent tellement fortement au moindre apport d'engrais, que s'en est ingérable.
En tout début de saison, je nourris les miens avec un engrais faiblement dosé en nitrate, pour limiter le phénomène.
On voit aussi des variations du mode de développement des branches, selon l'origine.
Elles peuvent être plus ou moins épaisses à longueur égale, plus ou moins cassantes au pliage.
La couleur peut varier aussi.
J'ai même le cas d'un pin vert gazon, tirant naturellement sur le jaune au point que je le croyais d'abord atteint de chlorose, alors que tous les autres arbres de cet endroit sont du vert bleuté soutenu caractéristique de l'espèce.

lolo68

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 29-03-2021 12:26 »

D’accord avec kimboto il y a des différences entre les sylvestres, de même le bourgeonnement arrière certains
bourgeonnent beaucoup en arrière et facilement d’autres moins, alors qu’ils sont en pleine forme.
Par contre ce que je remarque c’est que le taille des aiguilles se réduit avec la densité des bourgeons,
plus il y en a plus les aiguilles sont petites

kimboto


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 29-03-2021 12:51 »

lolo68 a écrit:

D’accord avec kimboto il y a des différences entre les sylvestres, de même le bourgeonnement arrière certains
bourgeonnent beaucoup en arrière et facilement d’autres moins, alors qu’ils sont en pleine forme.
Par contre ce que je remarque c’est que le taille des aiguilles se réduit avec la densité des bourgeons,
plus il y en a plus les aiguilles sont petites
Tout à fait, lolo68, plus le bourgeonnement est dense, plus courtes sont les aiguilles... Mais question de ce bourgeonnement arrière, quand on tombe sur une tête de turc, l'affaire n'est pas simple!
Il me semble que c'est surtout compliqué pour les pins à très forte tendance apicale.

jerem


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 30-03-2021 16:43 »

On est bien d'accord, du coup je ne mets de l'engrais sur mes sylvestres qu'a partir du mois de juin, ainsi les aiguilles sont moins grandes.

clem

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 30-03-2021 17:41 »

jerem a écrit:

On est bien d'accord, du coup je ne mets de l'engrais sur mes sylvestres qu'a partir du mois de juin, ainsi les aiguilles sont moins grandes.
interessante info up

kimboto


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 30-03-2021 18:35 »

jerem a écrit:

On est bien d'accord, du coup je ne mets de l'engrais sur mes sylvestres qu'a partir du mois de juin, ainsi les aiguilles sont moins grandes.
A ta place, je mettrais de l'engrais dès le débourrage, le mieux à décomposition lente, ou un équivalent bio de NPK 3/6/6.
Il faut que l'arbre ait un minimum de quoi bouffer, sinon tu vas le fatiguer, et la mauvaise surprise sera pour l'année suivante, ou un peu plus tard.
Le soleil réduit les aiguilles.

lolo68

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 30-03-2021 20:47 »

D’accord avec Kimboto pour les conifères,  perso j’engraisse dès maintenant.
J’aime bien avoir des arbres forts et utiliser les techniques de taille pour essayer de raccourcir les aiguilles,
plutôt que d’affaiblir les arbres, mais bon je n’en suis pas encore au stade de la « finition » sur mes arbres donc pas
besoin d’avoir des aiguilles toutes petites....

jerem


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 30-03-2021 21:43 »

Très franchement, je fais comme ça depuis plusieurs saisons et pourtant ils sont loin d'être faibles, de toute façon au printemps ils utilisent les réserves accumulées en automne et ensuite quand les chandelles ont finis de développer leurs aiguilles j'engraisse sans discontinuer jusqu'en.novembre.
Vous verriez la force et le nombre de bourgeons...
Par contre les sylvestres fraîchement prélevés sont engraisser dès mars.
J'ai un pin blanc que je n'encgraisse plus non plus au printemps sinon les aiguilles sont trop longues et déformées.
Par contre les pins noirs c'est engrais à fond dès mars, vu que je coupe entièrement les chandelles fin mai début juin.
Mais bon mes arbres sont plutôt moins avancés que ceux de lolo68 donc quand ils vont se stabiliser je serai peut être obligé de ré-engraissés au printemps tongue

Laurent_D

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 31-03-2021 08:19 »

Une règle générale pour les conifères ou les feuillus :
Ceux qui ne font qu'une pousse dans l'année (pin blanc, sylvestre, palmatum...) : engrais en automne.
Ceux qui poussent toute la saison et repartent constamment après les tailles (buerger, pin noir...): engrais toute la saison de pousse.

Évidemment si l'arbre est jeune, en reprise, en construction, possible d'engraisser plus.

lolo68

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 31-03-2021 11:25 »

Merci pour ces infos Jerem et Laurent je vais essayer cette année sur un sylvestre et je verrai bien ce que cela fera.

kimboto


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 31-03-2021 16:05 »

Laurent_D a écrit:

Une règle générale pour les conifères ou les feuillus :
Ceux qui ne font qu'une pousse dans l'année (pin blanc, sylvestre, palmatum...) : engrais en automne.
Ceux qui poussent toute la saison et repartent constamment après les tailles (buerger, pin noir...): engrais toute la saison de pousse.

Évidemment si l'arbre est jeune, en reprise, en construction, possible d'engraisser plus.
Je crois bien qu'il y a une règle générale par auteur cool
Attendre comme jerem que les chandelles se soient développées pour engraisser paraît une option moins abrupte que débuter à l'automne. Cette méthode est celle de Gaby, qui travaille des gros pins bien particuliers.
Perso, sur plusieurs pins prélevés au même endroit (pas la même région que ceux de Gaby), j'en ai donné deux à une personne qui les a élevés au nord et beaucoup arrosés (je ne connais pas son dosage d'engrais).
Résultat, des aiguilles de longueur double de celle de la plupart de mes arbres, cultivés au sud, arrosés modérément avec doses modestes d'engrais pauvre en azote au début de saison.
Par contre, un shohin entretenu exactement de la même manière m'a fait de longues aiguilles que j'ai beaucoup de mal à corriger (en plus d'une légère chlorose, j'arrose avec une fichue eau calcaire...)
Il semble aussi qu'il y a autant de règles que de pins.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_aiguilles-1.jpg

Le shohin:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_aiguilles-2.jpg

floriang


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 31-03-2021 21:20 »

y a bien que dans le milieu du bonsai , que j'entend qu' il y a que le pin noir  qui peut refaire une pousse (aprés taille). Un sylvestre nourrie comme un " pin noir" pourra faire, aussi une seconde pousse après taille des chandelles, sans problème . Les mughos ou crochets peuvent en faire une deuxième et sans taille . 

N.B:
Le sylvestre est aussi classé dans les pins noir, ou que pin blanc c'est pas "pentaphylla", mais PARVIFLORA et après seulement le cultivar;  mais ca c'est juste pour faire raller.

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

jerem


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 31-03-2021 21:42 »

D'accord avec toi Kimboto, il y a autant de façons de cultiver que de bonsaikas lol
Et oui Floriang, j'ai des pins sylvestres qui font deux pousses dans l'année.
En fait il y a tellement de paramètres qui entrent en. ligne de compte... l'arbre lui même, la culture, la région et le climat et bien sur le cultivateur et ses convictions...
C'est tellement passionnant, toutes ses variables, non?

lolo68

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 31-03-2021 21:45 »

Oui plusieurs façon de faire effectivement et plusieurs qui fonctionnent....
a chacun de trouver la sienne d’où l’intérêt de partager ses expériences cool

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