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vivian


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acide et émail

« Réponse : 28-02-2015 13:35 »

bonjour à tous

j'ai un petit problème là je crois
j'ai façonné un petit pot hexagonal en grès de st amand que j'ai fait émailler chez une potière.
il est ressorti avec(trop) beaucoup de couleurs, bleu violet principalement
après deux ans avec une plante, il s'est encalaminé
donc j'ai fait comme d'hab, je l'ai fait tremper dans du vinaigre blanc.
seulement, le vinaigre a attaqué l'émail, pas le bleu mais le violet...
au final ça a lissé un peu le tout en diminuant le caractère, ce qui n'est pas plus mal. mais ça a aussi atténué la couleur vive en la rendant un peu pastel, voire enlevé la couleur à certains endroits...
donc voilà ma question :
certains émaux sont ils calcaires ? en tout cas réagissent ils à l'acide ?
je suis en train de me dire que je vais peut-être l'envoyer en deuxième cuisson...
je mets une photo dudit pot après manger

ps : avant qu'on me pose la question je réponds : je ne sais pas de quel émail il s'agit ^^

vivian


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Re: acide et émail

« Réponse : 28-02-2015 14:37 »

voilà le pot en question
il est pas extra mais la question s'élargit surtout à mes autres pots,
surtout ceux qui ont de la valeur...

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_347283IMG0311.jpg
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_184468IMG0312.jpg
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_867665IMG0313.jpg
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_887917IMG0314.jpg

vivian


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Re: acide et émail

« Réponse : 07-03-2015 12:54 »

up
personne ne sait ?

Laurent_D

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Re: acide et émail

« Réponse : 07-03-2015 13:46 »

Peut-être contacter directement un potier ?

Greg_San


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Re: acide et émail

« Réponse : 07-03-2015 14:41 »

on ne voit rien, les photos sont trop petites.

mais oui il y a des émaux à base de calcium, je dirai même qu'au moins 50% des émaux en contiennent, c'est un des matériaux de base très répandu.
Cependant à 1300° les éléments fusionnent et le calcaire ne peut plus être détruit comme que l'on peut le voir sur les photos ( et encore moins avec du vinaigre uniquement).
Si les poteries sont en céramique, c'est justement pour leur garantir une certaine longévité de centaines, voir milliers d'années.

A très haute température l'émail fusionne avec le grès, les 2 ne font plus qu'un. Si tu prends la coupe d'un pot brisé on peut difficilement voir une distinction entre les deux couches. Ce qui fait une différence avec la faïence (moins haute température) où l'émail est juste superposé à la terre (et peu dans certain cas se décoller, avec le gel par exemple).

Donc je dirai que le pot est probablement sous-cuit, et tous les composants de l'émail n'ont pas atteint leur point de fusion. C'est une hypothèse, mais ce qui est sûr, c'est que l'émail ne devrait jamais faire ça en l'arrosant de vinaigre. il y a probablement mal-façon à un moment.

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terreenvadrouille


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Re: acide et émail

« Réponse : 07-03-2015 18:09 »

Bonjour vivian,

Pour te répondre, j'ai besoin que tu fasses un test.

Tu peses ton pot au 1/10 eme de gramme et tu notes le poids.
Tu le trempes ensuite dans l'eau  à température ambiante pendant 1 heure, tu le laisses égoutter 3 minutes.
Ensuite, tu le peses  toutes les 1/2 heures  pendant   2 ou 3 heures et tu notes précisément le résultat.

Puis tu le laisses sécher sur un radiateur ou à l'air libre la nuit et tu le peses une fois encore le lendemain matin

ce test de porosité va nous donnet une indication..... Si c'est de la terre de st amand cuite à maturité, le poids sec et le poids apres trempage ne doit pas excéder 2% si la différence est supérieure à 5% c'est que la cuisson n'a pas été corectement menée et les composants de l'émail n'ont pas fusionné.



A bientot

Gilles
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vivian


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Re: acide et émail

« Réponse : 08-03-2015 11:32 »

merci pour vos réponses !!!
greg c'est bien ce que je pensais, l'émail vitrifie normalement, donc est "stable"
mais j'ai eu un doute du coup
les photos c'est juste pour donner une idée de la couleur, j'ai pas fait de photos avant trempage ^^
la réponse de gilles confirme également
j'ai été bête, j'aurais du penser à faire le test de trempage avant de l'utiliser
donc selon vous ce serait un émail "calcaire" pas suffisemment cuit tout simplement...

je ferai le test dès que j'aurais possibilité
du coup, si le pot est poreux, ça vaudrait le coup de faire une deuxième cuisson à la bonne T° ?

Greg_San


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Re: acide et émail

« Réponse : 08-03-2015 12:17 »

Si ton pot est poreux tu as toujours le risque qu'il casse à cause du gel un de ces jours.
Mais poser un émail sur un autre émail c'est délicat car tu ne sait pas ce que ça donnera au final, ça sera la surprise (bonne ou mauvaise). Sinon, oui c'est possible.
tu peux aussi juste le recuire à la bonne température sans l"émailler, au moins pour que le pot ne soit pas gélif.

Maintenant, il se peut que ton pot soit bien en grès, mais qu'il y est eu un problème de dosage de l'émail et qu'il n'est pas fondu à 1250-1300 degrès. Peut-être que les proportion de cet émail nécessite qu'il soit cuit à 1350-1400° pour qu'il fonde. (mais là c'est ta terre qui va fondre aussi smile )

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sam34

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Re: acide et émail

« Réponse : 08-03-2015 23:56 »

Personnellement je nettoie le calcaire de mes pots directement à l'acide chlorhydrique du commerce, non dilué que le pot soit émaillé ou pas jamais eu aucun problème. En quelques secondes, voir une minute le pot est propre et je le trempe dans un  grand bac d'eau puis rinçage à l'eau courante et il est nickel.
Un petit truc, une fois les pots propres, je les passent à l'huile de paraffine ce qui diminue grandement les incrustations futures de calcaire.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

vivian


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Re: acide et émail

« Réponse : 09-03-2015 10:30 »

oui sam, pareil
sauf que là j'ai eu le pb ^^
sauf la parafine smile

greg, merci bcp de prendre ton temps pour me répondre
donc en gros, si le pot est imperméable, c'est que c'est cuit à bonne T° pour le grès mais pas pour l'émail.
et si perméable je le recuis(sans toucher l'émail, celui présent va re-réagir j'imagine)
enfin je verrais

je vais essayer de passer voir la potière qui me l'a cuit cet aprem
elle fait de la porcelaine, elle a ptet mis un "émail porcelaine" sur grès ?

vivian


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Re: acide et émail

« Réponse : 29-03-2015 12:33 »

salut smile

hier c'était le week end des métiers d'art(aujourd'hui aussi, profitez en les ateliers ouvrent leurs portes)
je suis allé à la rencontre d'une assos de potiers bien cools, on a pas mal discuté
pis je leur ai laissé mon pot pour une deuxième cuisson, à 1280.

donc j'ai fait les tests proposés par mr terre en vadrouille :
trempage qq nuits dans l'eau
en sortie de trempage j'ai bien séché le pot au sopalin.
j'ai fait une pesée ou j'ai 171,6g
après un long séchage au soleil four etc j'ai pesé à 168,7g
(pas de pesées intermédiaires, conditions de séchage pas gérées donc aucune indication utilisable de ce côté là)
ce qui fait 2,9g soit environ 1,7%.
sur solargil ils annoncent la porosité à 1280°C à 0,9
donc légèrement sous-cuite ?

voilà pour les tests
je ne sais pas su la cuisson à 1280 va vitrifier l'émail, on verra bien
je vous tiendrais au jus

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