Devenir un esprit de Goshin
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parfaitelumiere


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 11:13 »

Je limite au maximum les sources d'information, surtout s'il s'agit de manuels.
J'ai remarqué une fâcheuse tendance qu'ont les mauels à influer sur les choix des utilisateurs, et souvent le premier livre semble conditionner l'acquéreur sur ses choix futurs.
J'ai constaté que le temps permet de compenser ce défaut, mais c'est long.
pour le bonsai, j'ai eu de la chance mon premier livre était plus proche d'un catalogue que d'un manuel, je l'ai lu par curiosité, je ne faisais pas de bonsai à l'époque, j'ai pu voir de beaux arbres japonais, et avoir quelques infos sur les formes et styles, et rapidement sur les techniques, mais c'était de la pure curiosité, car je ne faisais pas de bonsai à l'époque.
C'est à l'achat des premiers arbres que j'ai acheté un livre technique, le manuel de Joseph Somm, assez précis pour apprendre certains points, assez evasif pour ne pas se retrouver enfermé, assez amusant pour ne pas tout prendre au sérieux.
Les articles de revues sont beaucoup plus intéressants, car ils parlent souvent de cas pratiques, par exemple évolution d'un arbre sur X années, même si j'ai tendance à fuir les articles européens, surtout ceux qui tendent à vouloir generaliser et tirer des règles.
Les livres de Kyosuke Gun sont très biens, car ils traitent aussi de cas précis, et n'imposent rien.
Sinon, les photos c'est bien les photos, et surtout, les recherches, les essais, et les observations, je pense que l'imagination est plus importante que la, euh non je crois qu'un gars a déjà écrit ça, non, un truc sur l'imagination et la connaissance.

Pour mes dernières activités j'ai décidé de ne surtout pas consulter d'ouvrage et encore moins de manuels, ça permet d'évoluer beaucoup plus vite, simplement par recherche d'informations ponctuelles, et surtout d'image, et par observation.
Quand j'ai attaqué la coutellerie, j'ai commencé par l'application d'ouvrages, et j'ai remarqué que le fait de ne plus se fixer sur des ecrits est ce qui permet d'atteindre un véritable niveau, c'est à partir de ce moment que j'ai commencé à vraiment faire des couteaux.
Mes connaissances en minéralogie sont surtout le fruit de mes recherches et observations, evidemment une base peut être utile, mais c'est très peu en comparaison avec le vrai travail.
Depuis l'ère internet j'ai constaté une acquisition de connaissances bien plus rapide et efficace que ce que j'ai pu traiter par tous les bouquins possibles.
Ma conclusion c'est que moins l'information ressemble à un manuel ou une forme de document visant à enseigner, plus je suis efficace, simplement parce que l'esprit de l'auteur n'est pas présent et la multitude d'informations ne permet pas à un autre esprit que le mien d'influer sur mes choix.
Les catalogues et sites d'enchères par exemple sont beaucoup plus formateurs que la plupart des ouvrages.

Dans le cas du pin, je regarderai les autres pins, qu'ils soient bonsai ou arbres, et j'imaginerais des futurs possibles sur mon propre pin, avant de faire un choix.

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 12:15 »

"J'ai remarqué une fâcheuse tendance qu'ont les mauels à influer sur les choix des utilisateurs, et souvent le premier livre semble conditionner l'acquéreur sur ses choix futurs. "

C'est certain, d'où l'idee de multiplier les sources, il faut en avoir plusieurs.

être autodidacte, cela a ses limites. Pour les bonsaï, cela n'est pas grave.

Omega


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 14:05 »

Benoit Grandjean a écrit:

Votre arbre a osé produire deux branches opposées. Qu'allez vous faire?
[) Prendre une photo et la poster sur un forum.
2) Prendre un thé selon le cérémonial occidental que vous maîtrisez à la perfection.
3) Rien du tout, mais cette réalité vous démonte. Vous êtes moins zen et la première contrariété va faire chauffer l'ambiance autour de vous.
4) Lirre La Connaissace du Bonzai de B! Grandjean en trois volumes.
5) Arrêter de fumer et acheter un outil, un sécateur gardena grande taille.

Note : une publicité s'est scandaleusement glissee dans les propos qui précédent. On va dire que c'est de l'information.
upup 5 Jean Pierre et ce sera mon dernier mot!

Le bonsai n'a pour moi rien de naturel, c'est un domaine artistique. Les codifications Japonaises ne sont -AMHA- pas une règle comme on le comprend en France, mais plus un guide artistique. 2 branches opposées gênes (en général) l'oeil. Donc pas 2 branches opposées! Après chacun est libre de voir ce qu'il souhaite voir.

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 15:10 »

Deux branches opposées, comme deux bras, cela pourrait convenir. J'entretiens quelques bonsaï qui ont ce culot là, ils savent, j'imagine, que je ne suis pas japonais... Les codifications sont uniquement destinées à transmettre l'idée. Ce sont des points de départ, pas d'arrivée....

bigjoe


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 18:26 »

si on trouve que c est beau on laisse...si on pense que plus tard ca ne deviendra pas moche!
si on trouve que c est moche on coupe...si on pense que plus tard ça deviendra beau.
pas plus compliqué que ça wink

bigjoe


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 18:39 »

donc pour que l on se fasse une idée ,montre nous ces arbres culotés.

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 18:46 »

J'ose pas... Vous allez critiquer et.... Ils sont susceptibles. Vous avez tellement bien appris les règles, ça va vous induire en erreur, vous allez penser que je les ignore.

Laurent_D

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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 18:48 »

Pourtant, 2 catégories de bonsaï : les bons, les mauvais.
Je pense que beaucoup d'amateurs savent faire la différence.

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 18:57 »

C'est énorme! J'avais jamais vu ça de cette maniére! Je pensais au classement pas taille, par origine géographique et culturelle, par courant artistique  et même l'intention du créateur qui a glissé un détail cocasse dans la scène. Le bonsaï, c'est l'art du dénûment, de la simplicité et j'ai pas vu.

bigjoe


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 18:57 »

tout a fait on doit arriver a faire la difference
et pour ce qui concerne les regles; a part celles de ma femme...je m en balance

fabizen

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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 19:19 »

Bigjoe t'es trop fort !!!
Un vrai poète lollol

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

bigjoe


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 19:22 »

tranquille t as vu:lol:

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 20:15 »

... c'est naturel, cela peut pas être culturel.

natalensis

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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 22:04 »

Détrompez vous, les règles féminines dans certaines cultures sont considéré comme impure... Si ça c'est pas du naturel qui se mêle à la culture...

On s'éloigne du bonsaï...

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

Luc


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 23-02-2015 23:34 »

Benoit Grandjean a écrit:

... Le bonsaï, c'est l'art du dénûment, de la simplicité et j'ai pas vu.
Non, ça c'est l'expression du wabi sabi dans le bonsaï ou par le bonsaï, c'est l'enseignement Andô, mais ce n'est pas LE bonsaï wink

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 24-02-2015 11:41 »

Non, c'est impossible, Luc, et tu le sais bien.

parfaitelumiere


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 24-02-2015 12:42 »

Laurent_D a écrit:

2 catégories de bonsaï : les bons, les mauvais.
Je me souviens un atelier…
Y'avait un type..
Il prend sa pince tu vois..
Il serre il coupe tu vois mais…

Alors que y'avait un autre type..
Il prend sa pince, il serre, il coupe tu vois..
Mais…c'est un bon bonsaika!


https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJ … freload=10

https://www.youtube.com/watch?v=WTsNiJySqEQ

kawamoto


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 24-02-2015 13:51 »

Konnichiwa!smile

Cette rubrique ressemblant de plus en plus au jeu du "Cadavre exquis", apprécié des surréalistes, je me permets d'y apporter ma contribution.Puisse-t-elle nous faire sortir du TUNNEL....où le bonsaï, malheureusement ne pousse que très difficilement.

SONATE POUR BUIS SOLO...

http://bonsaipantheon.blogspot.fr/2010/07/bonsai.html

Bien amicalement.smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

Benoit Grandjean


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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 24-02-2015 19:44 »

Joli numéro d'acousmatique.

oshu

Animateur

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Re: Naturel ou bien culturel?

« Réponse : 24-02-2015 20:13 »

Trop bon kawa c'est importe quoi lol , je suis mort de rire tout seul trop bon.

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

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