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kawamoto


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Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 10:18 »

Konnichiwa!smile

Le 23-02-2011, Clem a ouvert le post suivant : Le lettré selon Maître Ando
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=10364
Ce post  très bien documenté a été animé, je dirai même agité par des controverses liées aux différentes écoles. Je ne souhaite donc pas le polluer.
Afin de répondre à la demande de Christophe et les encouragements de Fabizen, je propose d’ouvrir ce post, qui permettra de réunir toute information sur le style du lettré.
Car on ne doit pas appeler ce type d’arbre « lettré » ou « bunjin » ou  « literati », terme qui doit être réservé non pas à l’arbre lui-même mais à  une personne érudite, un artiste peintre, un poète, capable de sublimer par les mots, le dessin, la peinture ou la magie du poème, un arbre particulier qui l’inspire par sa grâce, sa légèreté, son détachement vis-à-vis de ses semblables qui l’entourent. En agissant ainsi, par la description littéraire, le dessin stylisé, les mots poétiques appropriés, le lettré (ici l’homme, ou la femme) fait de l’arbre  aimé qui inspire l’artiste le symbole de son élévation intellectuelle et artistique.
Pour rester précis sur le plan vocabulaire, il faudra donc appeler cet arbre « style du lettré »en français et non pas lettré tout court, bunjingi en japonais qui signifie « gi » arbre  « jin » personne, homme et « bun » lettré, instruit, poète.Soit: Arbre issu de la description, de la conception, de l'imagination d'un érudit, d'un artiste.
Même chose pour literati (mot italien) et literato (mot espagnol) qui signifient « lettré »
Ici, nous pourrons compiler toute information sur ce style qui, nous devons le reconnaître n’est pas des plus faciles.
Sur la base des articles, photos, peintures, trouvées sur le web (je suis trilingue), nous serons donc en mesure, non pas de définir  un cadre précis  et rigide qui existe déjà selon certaines écoles, mais de trouver notre style du lettré que nous souhaitons créer. En comparant les réalisations espagnoles, britanniques, et pour ceux qui pratiquent l’italien, le  russe ou le chinois, hop ! En chasse !
Tout en ayant pour main courante ce style élégant, exigeant, symbolique que nous ont défini les  civilisations chinoises et japonaises.
Van Gogh a beaucoup appris  en copiant Delacroix, Millet, Hiroshigé et Hokusaï. Mais son style est unique.
Ce qui se fait en peinture peut s’appliquer au bonsaï….
Je commence donc avec ce post :
http://www.bursabonsai.com/16-style-in- … of-bunjin/

http://enkidoublog.com/2014/01/07/plant … okusaietc/

Bien amicalement.smile*
*PS: Avant de poster l'information, assurez vous qu'elle ne fait pas double emploi avec des posts précédents édités sous ce thème!
* Il est bien évident que les polémiques se dérouleront sur un autre ring.J'en appelle aux modérateurs.


Edité par:  kawamoto
14-02-2015 10:23

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parfaitelumiere


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 15:57 »

J'ai commencé à faire des recherches sur les pots "namban" qui sembent assez poplaires dans les présentation bunjingi.
J'ai recoupé l'information avec la dénomination namban utilisée pour les tsuba commercialisées à la fin de la perdiode momoyama et pendant la période edo.
Selon une thèse sur le sujet, le terme namban "southern barbarian" dans le cadre des tsuba représente les portugais qui ont commercé entre le japon, la corée la chine, gens grossiers sans éducation, et vraisemblablement de confession chrétienne.
Mais il semble aussi que à l'épque de cette definition de namban etait déjà utilisée pour définir d'autres peuples, incluant selon moi le sud de la chine, l'Asie du Sud est, et je pense que ça inclut probablement certaines provinces japonaises actuelles, notamment Okinawa qui n'a été rattachée qu'au début du 20 eme siècle.
Je retrouve de grosses similitudes entre des aspects de poteries japonaises et des poteries etrangères anciennes catégorisées comme "namban"
Je pense donc pouvoir avancer l'hypothèse que les pots namban sont des poteries utilitaires de provenance géographique assez étendue, à mon avis il doit même y avoir de l'utilitaire japonais, qui prend cette denomination une fois transofrmé en pot à bonsai (?!)
Au depart on m'avait parlé de couvercles de jarre (à riz?!), il semble que mon premier pot de ce type puisse être un couvercle, avec une bande tout le tour pour s'en servir dans les deux sens, et une zone concue pour verser.
Mon deuxième pot est aussi un couvercle, j'ai constaté sur les deux pots une zone d'usure à l'intérieur, en forme  d'anneau, correspondant à mon avis au col de la jarre.
Je pense que les couvercles variaient de 15 à un bon 30cm.
Pour le moment j'ai observé en vrai ou photo cette variation de taille.

le premier pot, 22cm:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_namban-22cm.jpg

Le deuxième pot: 29cm:

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/namban-29cm.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_namban-29cm.jpg[/url]

J'ai un troisième pot de type "namban" qui ressemble plus a du Bizen, mais acheté comme "namban", il s'agit d'un bac qui a été percé ultérieurement, tout  comme la totalité des pièces utilitaires détournées pour le bonsai.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_600x450-2014120200025.jpg

Je pense que d'autres types de poteries ont du être utilisées, assiettes, plats, conteneurs divers, creusets (ce qui pourrait aussi expliquer une certaine mode de griffures à l'intérieur de pots à bonsai, y comprs de forme plus "classique", ce genre de griffure semble assez moderne en poterie à bonsai, absent sur les poteries chinoises anciennes en tous cas)
Je pense aussi, même si je n'ai pas encore rencontré le cas, que les "assiettes multiples" de Bongrand par exemple copient du tokoname "à bonsai" qui copie de la poterie utilitaire ayant été détournée, et qu'il doit y avoir un modèle réel au départ, accidentel, d'assiettes multiples (rebus de cuisson?!), de la même façon que les poteries européennes ou de tokoname sont volontairement emaillées de façon irrégulière ou deformées crue, pour simuler et accentuer des accidents constatés sur des pièces anciennes.

parfaitelumiere


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 16:16 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_1830-hokusai-.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_1830-hokusai-2.jpg

deux estampes Hokusai de 1830, sur la deuxième on voit des pins en bord de route.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_1802-hideyoshi.jpg

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/1802-hideyoshi-2.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_1802-hideyoshi-2.jpg[/url]

On voit aussi des pins sur ces deux illustations de 1802

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/1830-keisai-eisen-itabana-.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_1830-keisai-eisen-itabana-.jpg[/url]

Une rangé de pins sur cette estampe Itabana de 1830

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/1830-aussi.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_1830-aussi.jpg[/url]

Et pour finir la série un pin solitaire.

enfin un rouleau dans l'esprit "travelling east to Kyoto" avec un groupe de nobles et un pin au premier plan:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_2.jpg

Pour des origines plus anciennes que le XIX siècle japonais, je conseille de visiter ce site:

http://www.chinaonlinemuseum.com/painting-masters.php

Je recommande surtout par exemple les peintures de Ma yuan, époque Song, car ses peintures représentent vraiment l'esprit lettré, et ses arbres ont un style bien particulier, on peut noter au passage que les troncs ne sont jamais parfaitement lisses et sans defauts, bien au contraire.


http://www.chinaonlinemuseum.com/resources/Painting/MaYuan/three-friends.jpg

parfaitelumiere


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 16:23 »

Concernant les règles, j'avais exposé ici une théorie, b&sée sur ce que je vois, et la sensation agréable ou non que j'ai en regardant.
Rapport arbre-pot 3/1 à 4/1
Rapport pot tablette ½ à 3/5
Rapport hauteur-tachiagari 20/1, celà dit il semble que ca soit rarement le cas, en tous cas en dessous de 10/1 j'ai vraiment du mal.
J'ai constaté une tendance de la tablette à prendre autant de surface au sol que l'envergure de l'arbre au minimum, c'est à dire qu'elle peut faire plus mais rarement moins.
J'ai remarqué que je me sens bien quand la tablette fait à peu près l'epaisseur du tachiagari, et le pot a tendance à faire le double en hauteur.
Je me sens plus à l'aise avec un pot rond, sans pied, non emaillé, j'ai aussi tendance à aimer les tranches de loupe en guise de tablette.
Ma préférence pour l'espèce va pour un pin à écorce fine, suivie du prunus, genevrier.
Concernant les dimensions j'ai cru comprendre que la taille "canon" serait entre 80 et 120 cm, voire 1m, je partage assez cette idée, car j'imagine l'exposition d'un bunjingi seul, ou accompagné d'un seul accessoire, sur un fond très vide, la composition de groupe me semble donc plus délicate pour obtenir une harmonie, celà dit, je n'ai trouvé que peu d'illustrations pour etayer ou infirmer cette idée.

Voici le peu d'arbres que j'ai trouvés que je trouve harmonieux pour représenter ce style:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_bunjin-1.jpg

Un arbre coréen que je trouve merveilleux.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_bunjin-2.jpg

Un arbre japonais

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/KINBON-02-2015-700.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_KINBON-02-2015-700.jpg[/url]

Un autre arbre japonais.
SI je me base sur la peinture ancienne, du peu que j'aie pu chercher, l'esprit est très proche, même si l'espèce est différente.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_14022015-1621_bunjin-3.jpg

Un arbre uropéen que j'aime beaucoup.

Je précise que je lis très peu, je me base surtout sur des images que je regarde, de recherches que je fais, et de ma propre sensibilité.
Je ne suis affilié à aucune école ou courant, il est donc possible qu'il y ait de grosses lacunes dans ce que j'écris.

kawamoto


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 16:41 »

Konbanwa!smile

Merci pour cette suite Parfaitelumière! Je ne suis pas capable de contredire ce que tu avances. Il y aura certainement l'intervention de personnes suffisamment documentées pour confirmer ou infirmer les informations que nous allons "récolter" comme font les abeilles pour la ruche. Le miel j'espère sera bon!

Bien amicalement.smile

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parfaitelumiere


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 16:59 »

je peux tenter de scruter entièrement le site du musée chinois pour concenter l'information voire sortir un type de pin, en rassemblant plusieurs données communes.
J'ai encore des choses que je peux ajouter, donc une boite en porcelaine epoque quianlong, le décor est composé d'un pin, interessant rapport avec des 7-5  (X rochers, X masses de feuillage X trous, etc )
Il faut juste que je la prenne en photo!

kawamoto


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 17:31 »

Konbanwa!smile

N'hésite pas,chacun apporte sa pierre à l'édifice. Le but c'est de réunir  tout ce qui traite du style du lettré afin de  parcourir une base de données et chacun, en fonction de sa sensibilité et de ses goûts, tout en gardant le cadre général japonais sur ce style, sera en mesure d'imaginer et former un arbre selon sa personnalité.

Personnellement je me base sur un cadre qui a le mérite de permettre de s'abstenir de la règle de hauteur (jugée selon moi, trop stricte) : entre 80 et 100 cm. Le rédacteur de la revue "Bonsaïka, Maître Yasushi OONUMA avait préconisé la règle du rapport D/H qui permet de créer des arbres dans le style du lettré de toutes les tailles. Il suffit que le rapport diamètre du tronc/hauteur soit inférieur à 0,1.
Ce qui permet, par exemple, de qualifier de style du lettré un juniperus qui aurait un diamètre de tronc de 4cm pour une hauteur totale de 40/45 cm minimum!Rapport 0,1-0,08....

Bien entendu ce n'est pas suffisant. Il faudra respecter les proportions, le nombre de branches, leur épaisseur, choisir le pot etc etc.

Ce cadre a l'avantage de permettre aux passionnés "d'approcher" ce style tellement "ésotérique"!!!

Voici le lien.Origine : notre forum frère Parlons Bonsaï.

http://www.parlonsbonsai.com/IMG/pdf/PB … terati.pdf

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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 17:43 »

J'ai aussi une approche un peu similaire, me basant en fait sur le depouillement et les rapports dimensionnels dont je parle plus haut.
Mais comme je visualise plutôt une exposition en solo, je me vois contraint d'imaginer un arbre dans ce style avec une dimension minimale pour que l'arbre soit exposable seul.

En Europe surtout ça ne dérange pas de mettre trop peu d'éléments dans une composition (photos de mame ou shohins seulement à deux ou 3 élements, trop "vides" selon moi), de la même façons que mettre des arbres trop gros, sur des tables de 1m ça ne semble pas déranger non plus( ça m'avait marqué à l'expo de Zurich)
Personnellement je trouve qu'on fonction de la dimensions des arbres, le nombre d'éléments doit être approprié (ex 5-7 élements sous les 25cm 3 élements 25-50cm 2 élément 50-100cm, et ce qui est plus gros passe dehors uniquement.) et comme je ne visualise le bunjin-gi que seul, ça exclut d'office une éventualité d'arbres trop petits.

voici un très bel exemple d'érable, creation de M Fujikawa:

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/kf-76-222.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_kf-76-222.jpg[/url]

Le rapport hauteur- largeur est un peu plus court, mais l'esprit y est je trouve.

karpoff


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 19:50 »

Bonsoir les amis et merci bertin d avoir lancé  ce sujet.
Par contre les amis j avais esperé  sans COMMENTAIRES, juste des photos et chacun se fera ca propre oppinion, pas besoin de commenter, chacun ces gouts, sinon j'ai peur que l'on  retombe dans des théories est des discutions sans fin, tous ce dont nous ne voulons pas. maintenant cest vous qui voyez,
j'ai moi même plein de photos d arbre de style lettré mais si je les poste ce n est pas pour connaitre l'avis de l'un ou de l'autre, mais plutot dans la demarche de partage pour qui voudrais s'en inspirer.
merci.
Nous pourrions d écrire les arbres mais ne jamais s'appuier sur tel ou tel maitre ou école quand pensez vous.

La nature a créé l homme et lui l'a détruit,  pourquoi?

lanig


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 20:56 »

Je retrouve de grosses similitudes entre des aspects de poteries japonaises et des poteries etrangères anciennes catégorisées comme "namban"
Bien vu. Dans ce contexte, nanban (南蛮) signifie tout simplement  « à la manière étrangère ».

kawamoto


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 14-02-2015 21:09 »

Konbanwa Christophe!smile
Tu as écrit:
Par contre les amis j’ avais espéré  sans COMMENTAIRES.
Nous pourrions décrire les arbres mais ne jamais s'appuyer sur tel ou tel maitre ou école qu’en pensez vous ?*

Christophe, je pense que le commentaire ne peut pas nuire, dans la mesure où il n’est pas agressif, émis juste dans le but d’exprimer son opinion (positive ou négative). Chacun interprètera l’image  selon sa propre sensibilité. Mais ce n’est que mon avis.  Les modérateurs peuvent  prendre les mesures qui s’imposent.
Quant à ne jamais s’appuyer sur un maître ou une école, il est difficile d’y échapper ! Le style du lettré  a été créé par  les chinois et revisité par les japonais. Et on peut difficilement Ignorer certaines règles que les maîtres ou les écoles respectent et transmettent.Que nous transmettons inconsciemment....
Après, libre à chacun de les respecter ou pas.
Poste tes images! Avec ou sans commentaires personnels.

Je joins une vision espagnole. Je ne la commente pas....

http://www.lolibonsai.com/2012/02/caligrafia-viva.html
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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 15-02-2015 09:38 »

Konnichiwa!smile

http://www.bonsai365.fr/du-piquet-au-lettre.htm

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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 15-02-2015 14:14 »

Konnichiwa !smile

Quelques liens.Sans commentaires….

http://www.gnobs.org/articles/bunjin/index.shtml
http://www.bonsaiolivegrove.co.za/artic … -or-bunjin
http://www.artofbonsai.org/feature_arti … terati.php
http://www.phoenixbonsai.com/Notes/Bunj … terati.pdf
http://www.betterbonsai.com/treasure/pinawy/pinawy.html

Bien amicalement.smile

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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 15-02-2015 21:51 »

Voici quelques photos
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_7.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_images-2.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_15022015-2142_Lettre.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_15022015-2141_2014-11-20-20-42-28-1499680666.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_mauroscots.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_l1000390.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_bunjin4.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_Lettre.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2926/mini_Daiju-en183.jpeg

La nature a créé l homme et lui l'a détruit,  pourquoi?

Louis-VB


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 21-02-2015 23:35 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1551/mini_76708-PentaSakufu31.jpg

Louis-VB


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Re: Recherche collective de doc sur le style du lettré en bonsaï.

« Réponse : 21-02-2015 23:54 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1551/mini_IMG-1959.JPG

Cette page est tiré d'un livre japonais sur les pentaphylla.
Elle donne plusieurs exemples d'arbres sensés être représentatifs du style lettré.
文 (bun): lettré
人(jin): personne
木 (gi): arbre

Pardon pour la qualité, c'est pris avec un téléphone....

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