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_Stf_


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Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 12:15 »

Bonjour à tous,

Voici une question existentielle...
Suivant les livres on trouve écrit au pluriel, bonsaï avec ou sans le S final...
Je ne pense pas que les auteurs qui ne mettent pas de S à bonsaï dans le titre de leur livre fassent une faute aussi flagrande
Ne serait-ce pas alors eux qui auraient raison ?
Le mot bonsaï prend il un S au pluriel ???

J'avoue ne pas avoir trouvé ma réponse dans le dictionnaire...

En tout cas, si on ne doit en effet pas mettre de S à la fin, je pense que beaucoup d'entre nous vont devoir en prendre l'habitude, car une très grande majorité mettent un S à la fin...

danishka

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 12:23 »

Bonjour Stf, "bonsaï" est un mot d'origine asiatique et en règle générale le pluriel n'est pas utilisé car c'est une transcription phonétique, tout simplement.
Amicalement,
Danièle

_Stf_


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 12:34 »

MERCI smile

Cela conforte donc ce que je pensais...
Je ne commettrai plus l'erreur

Merci smile

lanig


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 13:19 »

Ce n'est pas une erreur.
kimono, mousmé, kamikaze, pourtant transcriptions de mots japonais, prennent, d'après le dictionnaire un "s".
C'est juste une question d'usage : quand le mot reste circonscrit à une petite  catégorie d'"initiés", il ne prend pas le pluriel. Quand il se répand, il se "régularise".

A  chacun de choisir wink

Micheldupecq


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 13:57 »

C'est d'autant moins une erreur que bonsai prend un S au pluriel.

Je sais que cela ne plait pas à Michel, mais notre haute autorité de l'orthographe (L' Académie Française) en a décidé ainsi, et a émis une recommandation en ce sens.

Michel Sacal


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 18:14 »

depuis quand ?
Si c'est le cas, c'est qu'il y a régularisation...
On est loyalistes, on suivra.. Quoi que.....

Micheldupecq


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 18:29 »

C'est dans tous les bons Robert, Larousse etc...
lorsque le mot est invariable, c'est signalé.

un bonsai, des bonsais... parce que le mot est d'origine étrangère, mais passé dans le langage courant en France, donc c'est devenu un nom commun

un euro, des euro (parce que le mot n'est pas d'origine étrangère, et qu'il s'écrit de la même manière au singulier et au pluriel dans les autres pays)


je vais essayer de retrouver le diktat.

Micheldupecq


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 19:11 »

Mon correspondant favori que je viens d'appeler m'indique que la régle est vieille comme Grevisse : le pluriel des noms étrangers se forme comme le pluriel des noms communs : un alcool (mot arabe) des alcools; une pizzeria, des pizzerias; un gong, des gongs.

Il est admis de conserver le pluriel étranger : des matches.

des bonsai (sans s) aurait été compté comme faute dans une des célébres dictées de B Pivot.

Ceci dit, personnellement, je trouve que c'est inélégant et je l'emploie comme invariable tant que ce ne sera pas passé dans l'usage courant; c'était juste pour répondre à la question.

Guest

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 19:28 »

Lorsque l'usage courant et le commun des mortels auront compris que bonsaï s'écrit sans "Z" la langue française aura déjà fait un grand pas et l'on pourra s'interroger sur le bien fondé du pluriel.  wink

lanig


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 05-06-2006 20:57 »

Mon dieu, en voilà un homme optimiste tongue. 9 fois sur dix, en pronçant "bon-Sai", soit on est pas compris, soit on se faire reprendre bon-Zai!

pbo


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 01:02 »

D'autant plus que la phonétique exacte n'est pas bonsai en prononçant le S comme un Z, mais comme un S. On devrait donc dire " bonSSaï ".
C'est une amie japonaise qui m'a en fait la remarque...

Et encore, je ne parle pas du tréma qui est oublié une fois sur deux (jusque sur le logo d'EDG ! big_smile )
C'est volontaire : pour ne pas avoir de problème sur internet.
C'est vrai que ce genre de débat peut paraître stérile, mais je suis convaincu que le choix des mots et leur orthographe ont une grande influence sur la façon dont message qu'on souhaite faire passer sera perçu. Et ce, quoi qu'on en pense de nos jours, où écrire avec 15 fautes par ligne et avec une syntaxe approximative doit être considéré comme normal. Moi je ne m'y fais pas.

Demandez à nos hommes politiques s'ils pensent que le choix des mots est insignifiant...

hubert

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 03:15 »

J'adore ce post, je suis pour la karchérisation des messages style sms.
Et pour garder les bonsaï invariablement sans S.
J'aime l'orthographe et je n'aime pas être perturbé dans mes usages. (Point)
big_smile

danishka

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 06:57 »

C'est vrai que ce genre de débat peut paraître stérile
J'ose espérer que non ! ce genre de débat peut aussi en faire réfléchir quelques-uns.
Je suis également attachée à la bonne pratique de la langue française bien qu'il m'arrive aussi de faire quelques fautes (j'essaie d'éviter mais bon...) La pratique des forums devrait être un bon exercice de français et c'est tout le contraire qui se produit. Avec l'utilisation de langage sms sur les téléphones mobiles en particulier je crains que les beaux jours de la langue française ne fassent bientôt parti du passé.

Nicolas


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 09:17 »

Le i trema a toute son importance : bonsaï

ha81

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 09:17 »

Faire un effort, certes ...

Des fautes ... qui n'en fait pas ? On remarque surtout celles des autres ...

Il y a sur les forums des amis qui font quelques fautes mais qui disent des choses importantes ... De grâce, qu'ils continuent à s'exprimer, c'est bien là l'essentiel et si les inconditionnels de l'Académie ne s'y retrouvent pas, ce n'est pas bien grave !

pbo


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 11:15 »

Ha81, je crois que personne n'a évoqué l'idée de censurer qui que ce soit à cause de ses fautes. Là n'est pas la question.

Et bien sûr, ce n'est pas grave. Mais j'espère que l'on peut néanmoins en discuter et dire ce qu'on pense. Les forums sur internet sont une chance car de nos jours, on n'écrit quasiment plus. Messages audio, SMS, webcam, ont remplacé la belle feuille de papier vergé, remplie d'une écriture vivante, à l'encre, et tellement plus touchante et personnelle lorsqu'on la reçoit. Je fais partie des dinosaures qui rédigent encore leur courrier privé de cette façon.

Pour ma part, j'aime notre langue et je la trouve d'une richesse telle que rien n'égale le plaisir de lire un texte ou un roman bien écrit, avec du style et du vocabulaire. Ma joie est plus grande encore lorsqu'il m'est donné d'apprendre l'origine d'un mot, d'une expression...

Chacun ses vices !

Certains se régalent bien d'admirer un nébari parfaitement étoilé, une ramification fine et dense, une branche placée à l'endroit idéal. Alors que tout cela n'affecte pas la vie d'un arbre. Ca non plus, ce n'est pas grave, mais lorsqu'on aime le beau...

Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que l'on voit surtout les fautes des autres. On détecte aussi ses propres fautes. Faut-il encore faire l'effort de se relire, et de les corriger...
Pour ma part, je ne prétends pas éviter d'en faire, mais il n'est pas rare que je me relise 3 ou 4 fois avant de publier mes posts. Malgré ça, il m'arrive d'en laisser passer, et c'est pourquoi j'utilise régulièrement la fonction "éditer".

Comme le style "télégramme" en son temps était adapté à un coût dépendant du nombre de lettres, le style SMS est né d'un clavier téléphonique peu ergonomique et inadapté à un alphabet de 26 lettres. Je ne répugne pas à l'utiliser pour cet usage. Comme pour le bonsaï, les règles peuvent être détournées, à condition d'être néanmoins acquises.

Lorsqu'il n'est pas cantonné à cet usage précis, il est particulièrement insupportable. C'est moins parcequ'il se démarque de la langue, mais davantage car il dénote la paresse de son auteur et son manque d'intéret pour le lecteur.

Au même titre que d'oublier les usages élémentaires de savoir-vivre (dire bonjour, merci, etc.) je considère que c'est un manque de respect d'écrire sans faire l'effort d'éviter les fautes.

Bien sûr on en laisse tous passer -moi le premier- mais tout au moins j'ai la prétention de faire l'effort d'en supprimer le plus possible, et c'est ça l'important à mes yeux.

Pardonnez-moi la pour la longueur de ce message, qui de surcroît s'est éloigné du sujet de départ, mais la question ayant été avancée, c'était l'occasion de dire ce que j'avais sur le coeur depuis pas mal de temps.

Mon réconfort est de m'aperçevoir que je ne semble pas être le seul sur ce forum à partager ces idées...

Micheldupecq


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 17:43 »


Mon réconfort est de m'aperçevoir que je ne semble pas être le seul sur ce forum à partager ces idées...
Pbo, tu as tout mon soutien...

On est au moins deux.

Mon défunt Papa avait coutume de dire que parler correctement sa langue est la seule forme acceptable du chauvinisme, et la seule forme pacifique du patriotisme.

ha81

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 18:27 »

Défendre la langue française, tous d'accord ! (Il n'aura fallu que quatre-vingts ans pour éliminer l'occitan ! Alors, méfiance ...)

Mais je continue à penser que tout le monde doit s'exprimer, à son niveau.

pbo: pas de chance, tu cites une phrase qui contient une faute (apercevoir)  big_smile

ode


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 18:29 »

Bonsoir à tous,
Non, pas deux!
Trois maintenant, et certainement plus big_smile Confidence pour confidence, mon grand-père qui avait quitté l'école à onze ans maîtrisait parfaitement l'orthographe.Mais l'on va certainement passer pour des vieux chn....Pas grave  big_smile
Quand on fait les vide-greniers , on s'aperçoit que les vieilles choses ont une valeur certaine!!!!!! tongue et.....sont très recherchées, il n'est donc pas interdit de rêver dans cet univers où le respect est devevu  trop souvent obsolète.  Ode

ode


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 18:39 »

D'accord avec toi, h 81 chacun doit pouvoir s'exprimer  , mais le débat se situe à un autre niveau, il me semble. C'est un débat de fond sur une sorte de mutation de la société.  big_smile Ode

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