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lolo68

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Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 18:36 »

Hello,
alors petite histoire du week end,
dans ma commune il y a en cours une démolition d'un batiment
dans lequel se trouvait un énorme ( nébari 30 cm hauteur 150cm)triple pin mugo qui pousse la depuis environ 30 à 40 ans
dans un bac en béton .
En passant je questionne le mec chargé de la démolition pour savoir si je oeux le récupérer.
Moyenant une petite bouteille il me dit que c'est ok.
Je le récupère donc ce week end... pas la meilleure période mais qui ne tente rien n'a rien!!!
Par chance dans le bac il y avait environ 50 cm de glaise dans le fond et 20 cm de terreau assez
aéré sur le dessus donc le prélevement c'est fait en 1/2 h montre en main avec une motte assez petite
et pleine de racines.
Etant donné l'avancement de la saison, je décide de ne pas défaire la motte
et de le mettre dans une caisse en completant avec de la pumice.
Ci joint les photos et j'aurais voulu savoir d'après vous quelles sont les chances de reprise
d'un tel prélèvement?
Ainsi que les conseils de reprises
Merci
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_04062014-1834_image.jpg
[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/04062014-1835_04062014-1835_image.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_04062014-1835_04062014-1835_image.jpg[/url]
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Edité par:  lolo68
04-06-2014 18:37

seb35


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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 18:45 »

Sympa cette petite histoire, en plus il n'est pas dégeu du tout.
et il allait surement finir en compost si tu ne le prenais pas

clem

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 19:23 »

perso je pense que c'est encore bon pour le prelevement si les chandelles/aiguilles n'ont pas fini leur pousse. Par contre, ça me gene un peu de voir ces racines qui semblent avoir eu le temps de secher + le volume réduit de la motte. 'Fin bon je ne suis pas specialiste. Good luck il a du caractère ton arbre up

Tu vas, j'espère, avoir de bons conseils de préleveurs aguerris

oshu

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 19:47 »

tres beau yamadori de jardin ne le laisse pas se déshydrater .  Les huiles blanches sont pratiques .

clem les pins sont plus une histoire de chance que de préleveurs aguérris .

Même avec toutes les précautions et une motte plus que raisonnable il y a beaucoup de pertes.
Parfois avec le pire des prélevements l'arbre repart aussitôt.

Les pins c'est quitte ou double après le reste c'est de la littérature

Demandez à des préleveurs de montrer leurs pertes en photos,  il ne le feront pas car c'est une pure réalitée et j'en fais parti. si seulement javais tout mes arbres repris a 100% je n'aurais pas a y retourner.

Et une fois l'arbre repris combien supporteront le premier passage en pot ( diviser une fois de plus par deux ).
Pourquoi n'y a t'il pas plus de yamadori de pin sur le marché ? car l'espèce est capricieuse et plus particulièrement le sylvestre.

c'est pour ca qu'il sont appréciés car le produit est rare et surtout adapté à notre art.

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

dudul1975


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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 19:53 »

Très belle arbre j’espère que tu le feras bien évoluer, je suis curieux de voir cela dans les années a venir tien nous au courant.

Ceinture jaune de bonsai.

Laurent_D

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 20:56 »

Belle histoire mais je ne comprends pas tout.
L'arbre poussait dans un bac. Alors pourquoi ne pas l'avoir sorti du bac avec une motte intacte.
100% de succès dans ce cas.

@Oshu : 50% de pertes quand tu les passes en pot, c'est énorme !
Jamais de soucis à cette étape.
A la reprise, évidemment qu'il peut y avoir des dégâts, mais minimes si les arbres sont bien choisis.
Evidemment certains dont j'étais sur de leur reprise s'en vont et vice-versa...

Laurent_D

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 20:59 »

Pour moi, ne pas défaire la motte, c'est ne pas toucher à la terre qui est autour du tronc et qui hydrate les radicelles vitales pour l'arbre...
Evidemment, je vous souhaite le meilleur pour la reprise de cet arbre chargé d'histoires.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_motte-yama-04062014-1834-image.jpg

agayu


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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:10 »

oshu a écrit:

tres beau yamadori de jardin ne le laisse pas se déshydrater .  Les huiles blanches sont pratiques .



Les pins c'est quitte ou double après le reste c'est de la littérature ou de la branlette.


Et une fois l'arbre repris combien supporteront le premier passage en pot ( diviser une fois de plus par deux ).
Pourquoi n'y a t'il pas plus de yamadori de pin sur le marché ? car l'espèce est capricieuse et plus particulièrement le sylvestre.

??? Là je ne comprends pas.

On est sur un forum public donc fadrait éviter de mal orienter les gens sans vouloir t'offenser. Il y à maintenant des techniques qui approchent du 100% de réussite si tant est que le prélévement soit bien fait.

JPO2


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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:14 »

@Oshu : 50% de pertes quand tu les passes en pot, c'est énorme !
Jamais de soucis à cette étape.
A la reprise, évidemment qu'il peut y avoir des dégâts, mais minimes si les arbres sont bien choisis.


j'aimerais bien que OSHU nos explique ce qui se passe , pour lui , physiologiquement , sur un sylvestre ou un conifère quand on les prélève ? à quel moment il prélève ? peut être qu'on pourra l'aider à réduire ses pertes, et mettre le facteur chance un peu de côté , quand aux pertes lors du passage en pot, là, comme laurent l'a écrit, 50%, il a vraiment un problème , peut être est il trop préssé, !!!!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Laurent_D

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:20 »

Au fait, glucose en foliaire (additionné d'un poil d'engrais chimique ).

oshu

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:41 »

agayu a écrit:

oshu a écrit:

tres beau yamadori de jardin ne le laisse pas se déshydrater .  Les huiles blanches sont pratiques .



Les pins c'est quitte ou double après le reste c'est de la littérature ou de la branlette.


Et une fois l'arbre repris combien supporteront le premier passage en pot ( diviser une fois de plus par deux ).
Pourquoi n'y a t'il pas plus de yamadori de pin sur le marché ? car l'espèce est capricieuse et plus particulièrement le sylvestre.

??? Là je ne comprends pas.

On est sur un forum public donc fadrait éviter de mal orienter les gens sans vouloir t'offenser. Il y à maintenant des techniques qui approchent du 100% de réussite si tant est que le prélévement soit bien fait.
Pardon je ne voulais offenser personne .  Mais 100 pour cent j'ai du mal à croire .
Maintenant c'est mon avis il y'a bcp d'arbre qui ne survive pas .

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JPO2


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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:43 »

Ben oui, mais y'a beaucoup de gens qui prélèvent , qui cultivent des arbres en pot, mais qui ne savent pas comment fonctionne un arbre, alors , forcément !!!!!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

oshu

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:44 »

JPO2 a écrit:

@Oshu : 50% de pertes quand tu les passes en pot, c'est énorme !
Jamais de soucis à cette étape.
A la reprise, évidemment qu'il peut y avoir des dégâts, mais minimes si les arbres sont bien choisis.


j'aimerais bien que OSHU nos explique ce qui se passe , pour lui , physiologiquement , sur un sylvestre ou un conifère quand on les prélève ? à quel moment il prélève ? peut être qu'on pourra l'aider à réduire ses pertes, et mettre le facteur chance un peu de côté , quand aux pertes lors du passage en pot, là, comme laurent l'a écrit, 50%, il a vraiment un problème , peut être est il trop préssé, !!!!!
Moi non plus je n'ai aucun soucis à cette étape mais beaucoup de monde perde les yamadori pendant  la transition .

Je pense que chaque région à des conditions requise mais pas tous !!

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:47 »

JPO2 a écrit:

Ben oui, mais y'a beaucoup de gens qui prélèvent , qui cultivent des arbres en pot, mais qui ne savent pas comment fonctionne un arbre, alors , forcément !!!!!!
Je parle d'amateurs confirmés qui prélèvent depuis plus de 20 ans et pas des débutants mais des amoureux du sylvestre qui ont fait leurs armes.

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Laurent_D

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:49 »

oshu a écrit:

Moi non plus je n'ai aucun soucis à cette étape mais beaucoup de monde perde les yamadori pendant  la transition ...
Tant mieux, j'étais surpris du contraire.

lolo68

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:53 »

Merci pour vos réponses,
Pour l'état de la motte, le bac en béton devait faire environ 120cm de long et 80 cm de profond,
je n'ai pas enlevé de terre de la motte, dans ce bac la terre du dessous était vraiement de la glaise
ou rien ne poussait sur 50 cm de profond et au dessus de cette glaise se trouvait un terreau assez aéré
dans lequel se trouvait toute ces racines. C'est pour cela que cette motte est petite. Lorsque j'ai déballé ma motte( une fois chez moi)
la terre du dessous c'est effritée toute seule. Les racines ne sont restées à l'air libre qu'un petit 1/4 H donc je ne pense pas que cela soit nocif.
Une photo de l'état d'avancement du feuillage
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_04062014-2152_image.jpg

oshu

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 21:59 »

Je pense que les pins sont difficile c'est tout .

Le rempotage ne me pose pas de problème même avec le jet d'eau .
Mais certain n'arrive pas cette étape.

Maintenant après avoir testé plusieurs mois dans l'année le facteur chance fait partie de la donne .

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 22:03 »

JPO2 a écrit:

Ben oui, mais y'a beaucoup de gens qui prélèvent , qui cultivent des arbres en pot, mais qui ne savent pas comment fonctionne un arbre, alors , forcément !!!!!!
Pour prélever sur les même terre que toi le yamadori sera toujours une question de chance
Au final !!!

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oshu

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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 22:10 »

agayu a écrit:

oshu a écrit:

tres beau yamadori de jardin ne le laisse pas se déshydrater .  Les huiles blanches sont pratiques .



Les pins c'est quitte ou double après le reste c'est de la littérature ou de la branlette.


Et une fois l'arbre repris combien supporteront le premier passage en pot ( diviser une fois de plus par deux ).
Pourquoi n'y a t'il pas plus de yamadori de pin sur le marché ? car l'espèce est capricieuse et plus particulièrement le sylvestre.

??? Là je ne comprends pas.

On est sur un forum public donc fadrait éviter de mal orienter les gens . Il y à maintenant des techniques qui approchent du 100% de réussite si tant est que le prélévement soit bien fait.
Agayu depuis plusieurs années tu parle de 100 pour cent de réussite sur les sylvestres c'est une chance et tu es le seul des préleveurs que je connaisse qui l'affirme sans vouloir t'offenser moi non plus.

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wallace43


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Re: Yamadori des villes

« Réponse : 04-06-2014 22:16 »

Tout a fait d accord avec jpo2.  50% de réussite c est à la fois de l ignorance et du massacre. En travaillant comme il faut et en prenant de bons conseils, on arrive a presque tout sauver. Trop de yamadoristes tuent leurs arbres par négligence. Alors j ai comme tout le monde j ai fait des erreurs. J ai bouzillé quelques arbres dignes des plus grandes exposition. J ai pas assuré à chaque fois au début. J ai appris de mes de mes erreurs. Tiré des leçons.  Mais quand même 50% c du massacre.

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