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kawamoto


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 18-05-2014 14:44 »

Konnichiwa!smile

Louis,je trouve tes  bunjin cho très prometteurs. J'en possède deux issus de semis d'uncinata et un araki(pour ne pas répéter yamadori-tabou) de cade....

Je posterai les photos, car l'échange est enrichissant.

En attendant, en recherchant sur le web nippon, voici ce que j'ai trouvé. Cela devrait te conforter dans ta quête. Traduction possible, car trop difficile pour moi. heureusement que les images sont de compréhension universelle...sauf pour les aveugles!!!


http://haruka000s.exblog.jp/i4/

http://haruka000s.exblog.jp/m2011-03-01/

http://blog.livedoor.jp/mxgc382/tag/%E6 … A%E6%9C%A8

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Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 18-05-2014 23:05 »

Louis-VB a écrit:

...Ce ne sont pas des arbres de grande valeur, mais c'est vraiment des arbres plaisants à regarder et à cultiver.
Les photos ne leur rendent pas justice car on ne voit pas les légers mouvements du tronc, qui sont pourtant bien réels en trois dimensions.
La valeur des arbres est celle que tu leur donnes !!!
Le premier peut devenir bunjin, en plus le pin blanc est une essence qui se prête particulièrement bien à ce style !
Par contre il faut éviter de tailler la cime pour éviter de multiplier les bourgeons sur une petite section. ça a pour effet de faire grossir le tronc localement alors que si tu laisses tirer, le tronc grossit plus uniformément. Il faut supprimer les pousses indésirées au fur et à mesure. PAS DE BRANCHE DE SACRIFICE ou de branche pour favoriser la cicatrisation d'une plaie sur un lettré wink
Le deuxième n'est pas dans le "style bunjin" et ne le sera jamais je pense (le nebari est déjà large, de nombreuses branches à couper ont un gros diamètre ==> cicatrices, etc.), il faut aussi écouter l'arbre, le guider mais pas le contraindre, il a je pense un autre avenir wink

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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Louis-VB


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 18-05-2014 23:25 »

Bien d'accord avec toi et pour ne rien te cacher, je n'ai l'intention de former en bunjin ni l'un ni l'autre.
Et pour tout dire, le premier a un joli petit bourrelet de greffe bien caché par les branches.

J'aimerais quand même bien en voir un, un vrai, selon les strictes règles de Mr Ando.
Et si jamais je me contenterai de mon imagination en le rêvant! C'est peut être ça d'ailleurs l'esprit du bunjin....

Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 19-05-2014 12:39 »

Après, on peut le faire. Deux essences autres que le pin peuvent entrer dans les critères de Maître Andô : le mume et l'amandier. Il m'a beaucoup posé de questions sur l'amandier qui lui plaisait beaucoup. Il l'a comparé au mume et si on arrive à répondre aux 10 critères du bunjin (de l'école Hamano...) il peut faire un beau bunjin très appréciable avec une ou deux fleurs, et dégager beaucoup de "wabi sabi" wink
C'est ce que j'essaie de faire ici

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kawamoto


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 19-05-2014 14:37 »

Konnichiwa!smile
Pour ceux qui n'ont pas la chance et le bonheur d'en rencontrer au cours de leurs balades.....et qui attendent que leur semis grandisse.LOL:D
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC05829-Copier.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC05832-2-Copier.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_19052014-1448_DSC05836-2-Copier.jpg

Bah! même s'il est hors cadre, il me plaît et il deviendra un lettré extravagant.
Dimensions: 1m35, mais il passera chez les Jivaros réducteurs de têtes!LOL.

Bien amicalement.smile
PS J'allais oublier: il s'agit d'un buxus sempervirens du haut Larzac.Et...il est brut de décoffrage!

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 19-05-2014 14:44 »

Joli

Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 19-05-2014 15:03 »

C'est ce que je répondais à Louis plus haut, à savoir qu'à l'état naturel, on voit des spécimen dans l'esprit du lettré mais qui présentent des cicatrices . Ils seront bunjin dans certains courants du bonsaï mais  bunjin fu pour l'école Hamano.
Cela dit, ces spécimen sont très intéressants !

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 20-05-2014 12:04 »

Konnichiwa!smile

Je verrais bien le pseudo lettré de Louis ....like that!

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_original-Louis.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_VIRTU-Louis-VB-Copier.jpg

Mais l'arbre n'étant pas à moi....


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 06-06-2014 19:06 »

Je profite de ce sujet sur le lettré pour poser une question.
Quel est selon vous le bon rapport entre le pot et la tablette,quand celle-ci est une tranche de loupe,et que le pot est un namban,j'ai l'impression de voir des rapports de 1/2 en général.

parfaitelumiere


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 07-06-2014 19:59 »

La principale raison de ma question est qu ej'ai en possession les deux éléments,de qualité,et que si le rapport est correct(pot de 23cm,shiki-ita de 56cm avec "plateau" de 43cm) je vais me mettre à la recherche d'un pin long et fin,pour en faire un bunjin.

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 21-06-2014 20:14 »

Après recherche( revues, anciennes revues, internet et surtout recherches d'images sur le net), il semblerait que les proportions, afin d'avoir un bon confort visuel, tendent vers les suivantes:
- diamètre du pot donnant la moitié du diamètre du jiita, dans sa plus grande dimension.
-hauteur de l'arbre étant à peu près au double du jiita, donc 4 fois le diamètre du pot.
- diamètre du tronc etant égal à l'épaisseur du jiita et du rebord du pot, dans le cas d'un namban a fort rebord, si le pot est une assiette, elle fait en hauteur la diamètre du tronc.

Ces proportions varient dans ce sens:
-il arrive que le pot soit plus fort,donc plus gros en rapport avec l'arbre ou le jiita, mais je n'ai pas remarqué de cas où le pot soit plus faible (comme la situation à laquelle je suis confronté avec mon matériel)
-il semble que quand le pot est plus fort, le tronc est plus fort,mais pas l'arbre plus haut pour autant, la tablette gagne en épaisseur, pour un rapport maximal,j'ai constaté un rapport de 3/5 entre le pot et le jiita au dessus, c'est clairement moche.
-l'augmentation du rapport pot-tablette n'implique pas une augmentation du rapport pot-arbre en faveur du pot, mais j'ai l'impression que c'est souvent lié.

Conclusion, me concernant directement:
Comme mon pot est abîmé, et que ma tablette est particulièrement rare et belle il semble plus judicieux de chercher un autre pot, plus grand, 28cm...
Allez, au boulot...


ex n°1 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-c0042110.jpg

-Tablette "faible"(rapport pot-tablette environ 3/5)
-Arbre-pot environ 4/1

Je trouve l'arbre trop fort pour un rapport tel que celui-ci,j'aurais préféré un jiita à peine plus gros qu'en dites-vous?

ex n° 2 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-13583210.jpg

Proportions 1-2-4 entre pot table et arbre,base du tronc équivalent au bord de tablette hélas je ne sais pas comment est le pot de face.
Je trouve un relatif confort dans ces proportions.

ex n°3

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-nskdcf10.jpg

bidouillage avant-après
Sur la version "après " j'ai tenté de me rapprocher des rapports 1-2-4 et de donner un tronc plus maigre en rapport avec la tablette.
J'ai une courbe au milieu du tronc que je ne trouve pas très jolie mais j'ai voulu faire vite.


ex n° 4

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-2014-010.jpg

un rapport arbre pot que je trouve assez sympa et un jiita que je trouve trop fort,il aurait été plus joli avec la moitié de l'épaisseur, qu'en pensez-vous?


Edité par:  lusso
21-06-2014 23:24

clem

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 22-06-2014 08:49 »

Il y a un chapitre sur la présentation, dans le bonsai techniques 2 de Naka, mais il ne parle pas de proportions chiffrées, chez lui , je suppose comme tous les maitres, ça fait "tilt" ou pas. Il indique que le support en bois est plus harmonieux s'il s'accorde, dans sa forme, avec celle du pot : plutot de forme ronde pour un pot rond, rectangulaire avec pot rectangulaire (etc). La couleur a aussi son importance.

On voit aussi des dessins comme ton expemple N°4 où le support en bois est trop epais et trop large. Perso je ne connais pas les proportions "idéales" donc, de façon subjective, je dirais comme toi pour le N° 1 mais très bien quand même, un peu lourd et large pour le N°2, parfait pour le N°3 (sauf p-e la forme (rectangulaire vs pot rond) la couleur très claire/pot et tronc ?), beaucoup trop lourd et large pour le N°4.

sonk


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 22-06-2014 18:26 »

je vous mets un lien intéressant trouvé sur le site de la ffb, avec trois pdf de Gilles bouclier

http://www.ffb-bonsai.org/spip.php?article1022

parfaitelumiere


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 24-06-2014 09:40 »

J'ai bien aimé le texte en PDF en effet, je l'ai lu il y a quelques temps délà.
Je trouve dommage que les illustrations ne soient pas à la hauteur du texte par contre.

SI parmi vous des gens ont de très bons visuels de lettrés, ça serait intéressant de les partager.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_kjlkj.jpg

Je reposte la photo des arbres sur fond blanc, pas pour le rapport arbre-pot-tablette, mais juste pour la forme des arbres.

-Je trouve le premier arbre trop vulgaire avec tous ces jins, tachiagari trop fort , mouvements trop prononcés, j'ai du mal à le voir comme un lettré.
en fait j'aime le haut de cet arbre, au dessus de la courbe forte, mais le bas me plait moins.
Je pense que si j'avais façonné cet arbre librement, il serait plus court, pour faire un arbre mouvementé mais plus trapu.
-je préfère le tronc lettré du deuxième arbre, j'ai virtuellement supprimé jins courbes excessives et réduit le feuillage,mais je trouve encore le feuillage à peine trop présent, il est intéressant de constater un autre point que j'avais ignoré: la largeure maximale du feuillge en rapport avec la largeur de la tablette,quand le feuillage est plus fort ca crée une impression d'instabilité à mes yeux.
Il est amusant de transférer le rapport arbre tablette au rapport arbre-pot dans le bonsai classique,on retrouve des proportions un peu similaires, à savoir 3/5 à 1/2 dans le cas des photos que j'ai jointes.
-Ma préférence va au troisième, même les parties de bois mort sont jolies en restant discrètes, je me demande ce que l'arbre donnerait sans bois morts, les dimensions et position de feuillage sont aussi magnifiques, le mouvement est discrêt, le tachiagari est fin.

Je vais faire un essai de transformation du premier arbre en le compactant en hauteur par curiosité et aussi en enlevant les bois morts du dernier.

kedo


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 24-06-2014 10:44 »

le troisième arbre est bien dans l'esprit et l'accord arbre/pot est bon aussi je trouve.
Par contre la Jiita est à mon ressentit bien trop présente.

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parfaitelumiere


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 25-06-2014 08:56 »

Voilà l'essai avec retouche du jiita,j'ai aussi enlevé les shari, juste pour voir.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1888/mini_fdfhs.jpeg

Je trouve le jiita plus sympa une fois réduit.

kedo


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 25-06-2014 09:07 »

en effet c'est beaucoup plus équilibré.

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lusso

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 25-06-2014 13:19 »

C'est effectivement plus équilibré mais je le trouve encore trop épais.

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kedo


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 25-06-2014 14:15 »

en effet un peut plus fine et se serait mieux visuelement.

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 25-06-2014 17:50 »

je la trouve aussi encore trop épaisse, mais si je réduisais davantage je perdais de la longueur, en plus elle est très mate en surface ce qui intensifie l'effet d'épaisseur.
Idealement une tablette comme celle de l'autre arbre serait plus sympa je pense.
J'ai regardé mon jiita et mon pot namban, le jiita fait 2cm ce qui est aussi l'épaisseur du rebord du pot enfin de la partie du haut.

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