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Luc


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Debat sur le Lettré

« Réponse : 11-05-2014 21:04 »

Je ne veux pas reprendre un nième débat sur le lettré, désolé, mais ce pin est dans le style du lettré, mais ça n'en est pas un.

    1-Il est du style shakan (penché), le lettré est "han shoshi" légèrement penché, "comme une femme qui minaude..."
    2-Le lettré ne présente pas de shari
    3-A priori, s'il ne rentre pas dans une voiture, c'est qu'il fait plus d'un mètre de haut
    4-J'aperçois des jin...

Les personnes qui débutent dans le bonsaï croient ce qu'ils lisent, il faut être rigoureux wink


Edité par:  clem
13-05-2014 13:57

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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oshu

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 11-05-2014 22:36 »

Exact Alex ..  Je ne l'aurai pas reconnu les photos sont trompeuse

@ Luc .    Les règles et moi !!!    Sur le livre d'ABE les lettré ont tous des bois mort , mais dans l'histoire on s'en fou
du moment que l arbre est beau donc le reste c'est de la littérature .

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 11-05-2014 23:08 »

Pierre, si tu fais de la pâtisserie sans respecter les proportions, ça peut être très bon mais ça n'est pas la même chose...
Un saint honoré reste un saint honoré, un choux reste un choux et une madeleine reste une madeleine. Ce n'est possible que si tu respecte la recette...
Maintenant certains s'en foutent du moment que c'est bon wink

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 00:23 »

bref pas le poste pour parler de ça ! cool

pierre

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anonyme


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 09:32 »

Il ne faut être plus royaliste que le roi. Si je ne me trompe les japonais ne se prennent pas tant la tête que ça sur les règles (ça doit dépendre des personnes). Personnellement cet arbre si je dois le définir, je ne l'appelerai pas mame.

edo

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 10:04 »

C'est une belle expo mais certains arbres sortent tout droit du fond du jardin. Le potentiel est superbe et c'est dommage de pas le mettre en valeur pour un congrès national.

boss


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 10:54 »

#edo
Je ne comprends pas ce que tu veux dire !

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oshu

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 11:02 »

edo a écrit:

C'est une belle expo mais certains arbres sortent tout droit du fond du jardin. Le potentiel est superbe et c'est dommage de pas le mettre en valeur pour un congrès national.
c'est l'expo club edo

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Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 12:08 »

anonyme a écrit:

Il ne faut être plus royaliste que le roi. Si je ne me trompe les japonais ne se prennent pas tant la tête que ça sur les règles (ça doit dépendre des personnes). Personnellement cet arbre si je dois le définir, je ne l'appelerai pas mame.
Ni papé d'ailleurs, je l'appellerais shakan wink

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 13:24 »

boss a écrit:

#edo
Je ne comprends pas ce que tu veux dire !
Que certains arbres ne sont pas preparés pour être exposé (je pense au pin avec sa barre de fer et ses ligatures, mais même Alex le dit lol), que c'est vraiment dommage car ils font parti des plus beaux arbres de l'expo de part leur potentiel.

anonyme


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 17:56 »

Luc a écrit:

anonyme a écrit:

Il ne faut être plus royaliste que le roi. Si je ne me trompe les japonais ne se prennent pas tant la tête que ça sur les règles (ça doit dépendre des personnes). Personnellement cet arbre si je dois le définir, je ne l'appelerai pas mame.
Ni papé d'ailleurs, je l'appellerais shakan wink
Vu l'aspect longiligne de l'arbre, la très faible conicité et la faible quantité de feuillage qui en plus se trouve en tête de l'arbre, pour moi, l'esprit de l'arbre tend plus vers le lettré que pour le shakan.
Ceci dit si on se réfère à la définition littérale alors bien sûr tu as raison.
Mais pitié, un petit peu de souplesse!

francois81

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 18:10 »

moi qui n'arrive que vendredi soir je ne verrais donc pas cette expo, dommage

Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 18:59 »

anonyme a écrit:


Vu l'aspect longiligne de l'arbre, la très faible conicité et la faible quantité de feuillage qui en plus se trouve en tête de l'arbre, pour moi, l'esprit de l'arbre tend plus vers le lettré que pour le shakan.
Ceci dit si on se réfère à la définition littérale alors bien sûr tu as raison.
Mais pitié, un petit peu de souplesse!
Shakan n'a rien de péjoratif, c'est un style défini uniquement  par l'inclinaison de l'arbre et le fait que la cime n'est pas au dessus du nebari, c'est son cas... Il pourrait être sinueux penché, droit penché, double tronc penché... Il reste penché alors qu'il n'est pas bunjin.
Je reste souple (je ne fais toutefois plus l'écart facial faute de pratique lol), j'accepte bien volontiers "dans l'esprit du lettré" wink

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 19:18 »

edo a écrit:

boss a écrit:

#edo
Je ne comprends pas ce que tu veux dire !
Que certains arbres ne sont pas preparés pour être exposé (je pense au pin avec sa barre de fer et ses ligatures, mais même Alex le dit lol), que c'est vraiment dommage car ils font parti des plus beaux arbres de l'expo de part leur potentiel.
Le but de certains arbres présentés comme le Pin avec la barre de fer était de présenter des arbres en cours de formation... cette exposition du Club de Nantes a pour but aussi de montrer des arbres en cours de foramtion, de débutants même très débutant pour montrer que la culture d'arbres en pot se fait à tout stades avec des arbres de tout niveau...

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 19:22 »

allez Luc, dis leur les 10 règles d'un lettré à ces mécréants.....lol

lusso

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 19:58 »

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 20:47 »

anonyme a écrit:


Ceci dit si on se réfère à la définition littérale alors bien sûr tu as raison.
Même pas. wink

http://goo.gl/bS8FyZ

Luc


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 12-05-2014 22:43 »

ça m'aurait étonné...
Très convaincantes tes images lol
Allez, finalement je m'en fous, faites bien ce que vous voulez...
Jeje, j'ai demandé un jour à lanig de traduire les notes de Maître Andô ici, j'attends encore...
C'est Monsieur (si Maître indispose...) Andô, lui même, qui a écrit ça.
C'est la définition du bunjin gi de l'école Hamano au delà de M. Andô lui même, c'est celle qu'à apprise Maître Kimura aussi lorsqu'il était élève de Maître Hamano.
Maintenant, les gars, si Alain vous dit que son lien google doit être pris comme définition du bunjin, ben y'a plus qu'à en faire lol
A bon entendeur...

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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 13-05-2014 11:40 »

salut Luc, faut pas trop se prendre la tête, chacun voit midi à sa porte. Perso ce qui me gène dans cette definition stricte du bunjin, justement parcequ'elle vient d'un ou de plusieurs très grands Maitres, c'est qu'elle peut influencer les bonsaika devant un arbre POUR qu'il rentre dans la definition. je m'explique : je me souviens d'un pin blanc lettré -ou dans l'esprit léttré pour pas choquer- (voir dessin + bas de mémoire) exposé à la Sakufu, qui avait de jolis jins et 1 branche basse (le + beau que j'ai vu en terme d'emotion). Et bien, si on dit à qq"un d'influençable que cet arbre ne fait pas partie des lettré, il sera tenté de tout couper, ce qui serait bien dommage. Tu as d'ailleurs sans doute remarqué que nous avons tendance, en voyant un bonsai fin et élancé, à couper "ce qui depasse" pour laisser juste 3 branchettes en haut. C'est dommage AMA parcequ'on a ensuite des léttrés qui se ressemblent tous. siffle



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lanig


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Re: Debat sur le Lettré

« Réponse : 13-05-2014 12:19 »

Clem,

Ne serait-il pas possible de mettre ces postes sur la doctrine dans un fil à part et de garder celui-ci pour ce qui était son but premier, c'est-à-dire l'exposition du club de Nantes ?

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