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mfly


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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 10:24 »

olivier48 a écrit:


Le dépôt sur le sol sous forme de couvert permanent est bien meilleur
qu'entends tu par la (pour un beotien qui n'y connait rien) ?

"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein

olivier48


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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 11:18 »

Ben pour faire court

le but est le non travail du sol
pour que ton sol ne se tasse pas a cause de la pluie et pour l'enrichir en humus et en vie tu le tien constamment sous un paillis végétal (foin sec,paille , brf )
sous Ce paillis ,tout un monde vivant va se développer et participer a la dégradation de la matière organique et par ce fait améliorer le taux d'humus de ton sol   
en fait la permaculture c'est de mettre en place les conditions optimales pour que ce soient toutes les formes de vie  qui travaillent le sol a tas place , a toi de renouveler le garde mangé (matiere organique )

a+

lusso

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 11:31 »

C'est exactement se qui se passe en forêt... La terre est un vrai couscous : de la terre légère grâce aux animaux du sol qui dégrade en permanence la matière végétale qui tombe au sol.

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oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 16:34 »

hello mfly prend le temps vraiment d'aller lire ou visionner les liens du post car ils expliquent vraiment tout.
Après je veux bien t'expliquer ce que tu ne comprends pas .

maintenant la permaculture doit partir d'un principe très simple car c'est une démarche logique c'est très long à mettre en place mais une fois le procéssus enclenché la nature va faire ce qu'elle sait le mieux faire, nourrir toute une chaine alimentaire.
trouver des déchets organiques ne doit pas poser de problèmes les sources sont infinies car tout le monde jette, aller voir les restaurateurs certain ne seraient pas contre j'en suis sûr.
rien que sur une fin de marché on ne compte plus les fruits par terre.
la nature est une source continuelle et permanente de matière organique, personnellement j'en ai diverses comme un pommier à cidre etc.
Dans une forêt on trouve tout pour alimenter un composteur . Feuilles, bois morts , champignons,  bois en décomposition, châtaignes marrons et j'en passe .
Pour certain en bord de mer ce sont les algues c'est très facile à ramasser c'est riche et plein de minéraux
si on cherche bien cela ne doit pas poser de problèmes de faire monter en température un composteur.
paille herbe foin  fruits abimés, couche de feuilles, bois en décomposition , déchets ménagers , poisson viande , et autant de ( Broya de bois , le carbone )  cela peut aller très vite à remplir , c'est ensuite qu'il faud bien contrôler le processus de cuisson pour que la matière se dégrade correctement  .
mais une fois les bactéries au travail la température peu monter super vite.
ensuite une fois la couche inférieure dégradée et refroidie, arrive une autre colonie d'allier

les vers de terre ce sont eux qu'il faut nourrir pour que s'établisse un partenariat . meme a petite échelle.

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 16:38 »

c'est exactement ca merci olivier pour ton aide précieuse sur le sujet , moi je ne suis que cuisinier.   


pierre

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 18:27 »

tout est dans la nature il suffi d'avoir un peu d'idée et de courrage

comment faire monter en température un composteur et aider les bactéries a faire le travail

faire son compost est une partie de plaisir.. cool

ramassage de limu autour de la maison c'est une algue tres tres riches que les anciens utilisaient comme fertilisant c'est la meme chose que le limon en égypte. 

ces algues pousse l'hiver quand les salines se remplissent d'eau douce , ils faut les extraire avant la saison du sel
elles sont utilisées par les paludiers pour renforcer leur pont afin de circuler entre leurs phares pour récolter le sel .

je vous ai pris quelques photos en plus

marée montante car c'est la pleine lune les paludiers ouvrent les vannes pour stocker l'eau salée.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4667-Copier.JPG
regarder le niveau de l'eau par rapport aux salines c'est la hauteur de la pleine mer qui rentre dans les terres, l'eau est capté et stocké vers des bassins de rétention , Ensuite les paludiers déversent l'eau salée suivant leur besoins afin d'alimenter leur salines. http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4665-Copier.JPG
ramassage du limu c'est cette algue qui croît avec l'eau de pluie.   c'est le netoyage des évaporateurs.
c'est compliqué a comprendre sur une photo mais c'est génial. les moines pratiquaient déja au 12 eme siecle.
Et avec cette matiere organique toute une région était nourrie.

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une fois le limu enlevé, le phare est asséché avant de faire renter et circuler l'eau salée qui produira le gros sel et la fameuse fleur de sel de guérande
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Le dépôt sur le sol sous forme de couvert permanent:  la maison est à 30 mètres c'est l'immense toit dans le fond c'est une vieille salorge comme quoi y'a pas a chercher loin.  cela fait partie du jeux encore une fois plus les source sont proche plus le résultat est satisfaisant  !!
je cherche sous cet arbre avant tout les champignons (bactéries) elles vont m'aider à démarrer la monter en température
de mon composteur.   c'est riche et c'est déja composté en partie et je m'en sers aussi au jardin pour inoculer mon futur potager. 


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En grattant un peu le couvert végétal apparaîssent les mycorises, c'est quoi une mycorise on en parle souvent sur nos bonsaïs,  c'est tout simplement un champignon qui participe à la biomasse, ce sont même les précurseurs de la dégradation qui transforment la lignine en humus et aide l'arbre à assimiler certaines molécules.

C'est un allié pour mon composteur même s'il va disparaitre au profit d'autres bactéries plus résistantes à la chaleur mais dans le potager il restera une source intacte du biotope des environs.

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puis un petit tour a la plage 10 m
ramassage d'algue c'est bon pour les plantes et pour moi aussi tongue

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4691-Copier.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4694-Copier.JPG


Retour a la maison pour commencer la recette.

petite couche de paille, branche, algue, feuilles, limu , BROYA DE BOIS , déchet de la cuisine ET CE QUE L'ON TROUVE CHEZ LES POISSONNIER , BOUCHER VIANDE UN PEU , ET .............) 
le tout par couches successives et bien définies du brun du vert, du brun du vert etc. on arrose abondamment le tout on couvre comme une casserole et on attend que la recette cuise .
Voilà ce n'est pas plus compliqué que ça de faire un compost ensuite laissons faire les bactéries cela peut aller très vite puis le procésus enclanché mélanger afin de laisser aucune zone sèche et le tour est joué.


une fois le composteur en température il suffit d'ajouter au fur et mesure les mêmes éléments.
rien de difficile à faire mais il suffit d'avoir un peu d'expérience mais ensuite il n'y a plus rien à faire à part alimenter le composteur.
Les couches vont monter en température et le bas refroidir pour être colonisé par les verres de terre,
CE sont mes copains mes alliers pour avoir une terre riche et fertile en permanence d'ou la dénomination PERMACULTURE.   

une grosse lasagne ou couscous! lol
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c'est mon métier les lasagnes j'aime faire ça, temps 20 M de préparation et ensuite c'est dame nature qui fait les choses toutes seules.  up

Je ne peu pas faire mieux le forum cela m'a pris un peu de temps mais c'est pour vous faire plaisir. hmm

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 19:45 »

lusso a écrit:

C'est exactement se qui se passe en forêt... La terre est un vrai couscous : de la terre légère grâce aux animaux du sol qui dégrade en permanence la matière végétale qui tombe au sol.
Je n'avais pas pensé au couscous siffle, montre nous ton jardin lusso, je ne suis sûr qu'e tu as beaucoup de choses à dire .
tu connais la permaculture c'est une évidence!

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 20:12 »

pour réagir a OMEGA

je suis tout à fait d'accord sur le tri des déchets j'ai râlé dans ma commune car ils nous annoncent un devis au container mais les poubelles ne sont pas équipées de puce ( je vois mal les gars cocher les nombres par arrêt) ils nous ont annoncé 3500 euros à l'année mais pour cinq container sortis par semaine) depuis j'attends la facture et le comble de l'histoire nous sommes passés "pilote de région".

bien sur qu'il faut les surveiller car ils s'emparent facilement de ce genre d'impôt sans que personne ne s'en rende compte mais n'attendons pas les surtaxes et impôts pour réagir et ce juste pour faire des économies.  le  but etant est plus profond! l'avenir de nos enfants.  qu'allons nous leur laisser?
alors il est important de commencer a réagir car c'est notre maison qui prend feu! il y a des solutions mais il faut commencer MAINTENANT.

Ne nous comportons pas comme des moutons de panurges et réagissons comme il se doit pour notre planète.

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Laurent_D

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 21:08 »

Pour faire rapide.
Mille mercis Oshu, c'est passionnant !

Jardin potager familial Bio de 300 m2 (en + du jardin d'"agrémént").
Compostage, broyage, paillis... = quasi autosuffisance sur la consommation de légumes (et c'est une grosse part de notre alimentation)
Je ne me lasse jamais des merveilles de la nature : elles nous nourrissent dans tous les sens du terme.

Après, mon ami, maraîcher Bio galère depuis 10 ans. Un travail de titan et il arrive à peine à couvrir ses frais : une honte !
Dans le même village, un maraicher "conventionnel" qui produit de beaux légumes pour des chefs étoilés qui ne jugent que par l'aspect, la mode qui vit très bien en ne considérant la terre que comme un support de culture inerte.
Je pensais que les choses avanceraient bien plus rapidement en faveur d'un renouveau agricole, suivant la voie du Bio. Douces illusions, surtout dans ma région de céréaliers et vignerons de Champagne.

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 22:26 »

merci les modérateurs ...
quelle joie de manger les légumes de son jardin trier tous! ne pas le faire devient un geste égoïste et iresponsable

petit quizz ?   Ca sert a quoi dans un jardin ce truc .

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/IMG-4639-Copier.JPG

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fabizen

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 22:54 »

Ben
A planter des courges!! C'est écrit dessus lol
Tu parles du tube PVC ??
Puisqu'il est fermé, pas à ventiler!! A irriguer peut être ??

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 22:56 »

À moins que de l'autre côté il y ait une ouverture..
Là, ça serait pour limiter la montée de température, ça sent la question piège..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 23:01 »

oui up on parle bien du PVC c'est l'obejtif du post ( truc et astuce de recyclage ) ! roll  mais ce n'est pas ça fabizen c'est plus subtil, mais il y a de l'idée : changer votre façon de cultiver un potager, penser permaculture wink

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lundi


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Re: permaculture

« Réponse : 16-04-2014 09:09 »

c'est pour injecter des vers de terre?
Pour incorporer des matière azotées?

amicalement Y

jeje26


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Re: permaculture

« Réponse : 16-04-2014 09:38 »

à évacuer le méthane résultant de la dégradation de cette bio-masse?

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 16-04-2014 14:33 »

lundi a écrit:

c'est pour injecter des vers de terre?
Pour incorporer des matière azotées?
bien joué up

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lusso

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Re: permaculture

« Réponse : 16-04-2014 15:41 »

oshu a écrit:

Je n'avais pas pensé au couscous siffle, montre nous ton jardin lusso, je ne suis sûr qu'e tu as beaucoup de choses à dire .
tu connais la permaculture c'est une évidence!
Malheureusement, je ne fais pas de potager. Je composte mais c'est tout. Je trie mes poubelles et je n'utilise pas de produits chimiques dans mes traitements ( seulement un peu de savon liquide pour limiter les pucerons et cochenilles ).

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Re: permaculture

« Réponse : 16-04-2014 19:17 »

Souvenez vous, retour vers le futur de la DeLorean qui est une voiture à voyager dans le temps, elle est alimentée tout d'abord par du plutonium puis après des modifications apportées par Doc dans le futur, elle fonctionne grâce à de simples détritus ramassés dans la poubelle car les déchets sont devenus de l'énergie.

Les ascenseurs a l'ombrics c'est ma DeLorean.
Apres avoir produit tous ce compost il a été trié et j'ai recueilli presque deux seaux de 5 litre de lombrics.  Ce sont eux mes précieux auxiliaires car ils vont travailler pour moi .


La premiere utilisation de ce parteniariat est un lombricomposteur
Je les garde a l'intérieur de bac avec de la litiere , ils sont nourris avec des épluchures de légumes.
C'est une méthode écologique afin de valoriser des déchets biodégradables par leur transformation en engrais naturel, le jus récolté de leurs dejections s'apelle l'ombrine c'est un puissant engrais naturel ( 1 volume pour dix volumes d'eau ) ils fournissent aussi du compost frais pratique pour les semis. 

Les lombrics constituent la première biomasse du sol. Les scientifiques évaluent à plusieurs centaines de tonnes par hectare leurs déjections qui apportent, ce faisant, une part très importante des éléments nutritifs (phosphore, calcium, zinc, magnésium) nécessaires à la croissance des plantes, les rendant ainsi plus résistantes aux attaques de maladies et de parasites.
Tracteurs, pesticides, herbicides et ignorance sont autant de facteurs destructeurs : les engrais chimiques les affaiblissent, les pesticides les détruisent et, avec la disparition du lombric, l’humus devient stérile ...

Revenons a ces tubes PVC et bien ils ont plusieurs fonctions.

Ce sont mes ascenseurs a l'ombrics chaque bac de culture est connecté dans son ensemble par des tubes troués et souterrains.
Ce que l'on voit sur la photo ne sont que les parties visibles .
Les regards sont prévus pour les nourrir afin de les garder précieusement a l'intérieur de mes bacs.
Grâce à toutes ces connexions la flore va elle aussi se connecter entre elles grâces aux bactéries du sol et les réseaux fongiques.

J'ouvre les regards et les alimente en épluchures et les déplace suivant les besoins de bac en bac .

ils travailleront pour moi en partenariat car je leur donne de la nourriture, ainsi leurs décjections fourniront l'engrais nécessaire pour que mes légumes prospèrent .
Ces activités d’excavation, d’ingestion des déchets et d’excrétion jouent donc un rôle majeur tant dans la structure et la fertilité des sols que dans le maintien d’un équilibre de l’écosystème.


facile quoi y'a rien a faire sinon alimenter la deloréan. up

construction  des ascenseurs ce n'est pas des coudes en profondeur mais des T l'eau ne peu pas stagner a l'intérieur car les tubes sont percés par le dessous

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lol  c'est un début il reste beaucoup de chose a faire mais voilà pourquoi c'est long

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Re: permaculture

« Réponse : 17-04-2014 08:55 »

c'est extra ! j'aime vraiment ton travail et tes idées. Je parcours les forums, j'ai déjà tenté le lombriconmpost mais il a chauffé et mes vers pas assez nombreux sont morts...

Je vais relancer la machines ces jours-ci... Faut que je récolte des vers. J'ai testé une fois avec un amis : diluer de la moutarde classique avec de l'eau et arroser un m2 de terre et tous les vers remontent. Il suffit alors de les récolter et de les placer dans le lombricompost avec un peu de matière orga, des mars de café et du carton (boite à oeuf p ex). Les laisser s'installer et alimenter petit à petit le compost. Récupérer le "thé de vers", le diluer et arroser ses plantes avec...

amicalement Y

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 17-04-2014 08:56 »

reste les allées a faire et puis ensuite c'est la nature qui va travailler .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/IMG-4659-Copier.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/IMG-4649-Copier.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4713-Copier.JPG
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les premiers légumes bio 3 semaines après!
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4717-Copier.JPG


je vous montrerai l'évolution du jardin .
il reste des détails pour que la faune et la flore s'installent mais par rapport au début cet espace va reprendre vie petit à petit.
merci pour les réactions et souvenez-vous de l'impact de vos gestes sur l'Environnement car ils ont des conséquences invisibles mais bien réelles.

pierre

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