J'ai séparé le débat de l'annonce.

Le débat est ouvert et il est très intéressant pour l'équipe EsDG de savoir ce que vous pensez. Donc participez sans hésitation. Mais sans volonté de pugilat, ce n'est pas l'endroit pour régler des comptes

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

Salut,

De mon humble avis : sur un forum, celui-ci ou un autre, personne ne devrait vendre quoique ce soit, ni professionnel, ni amateur. Cela réglerait tous les problèmes et les débats stériles sur ce sujet. On commence par vendre des arbres, des pots ensuite, ça finira que chacun y mettra en vente tout et n'importe quoi, jusqu'au grain d'akadama, sous prétexte que le "voisin" a aussi eu la permission de le faire. Et je n'aborde même pas la question des prix...
Il existe des sites spécialisés de vente de particuliers à particuliers, pour les amateurs (lebonco*n entre autres). Quant aux professionnels, je pense qu'ils ont assez de moyens pour écouler leurs produits (réseau, magasin et expo/salon) pour éviter d'ajouter le forum à leur panel d'outils commerciaux. Par contre, leurs contributions en conseils, astuces et reportages sont tout à fait adéquates et bienvenues pour chacun d'entre nous ici !

Merci de votre attention.

Artois Bonsai (62)

Sauf que :

- la nature profonde de l'être humain est ce qu'elle est, et donc personne ne respecte la charte, c'est évident. Il peut exister x chartes ou règlements, rien ne sera respecté, c'est vérifiable sur n'importe quel forum de n'importe quel sujet.
- ce site n'est pas le seul gage de qualité et de suivi d'un arbre...et personnellement je ne vois pas souvent de suivi sur ce forum une fois que l'arbre a été vendu... on peut aussi reconnaître que des arbres vendus ici n'y ont jamais figuré auparavant...
Acheter à un professionnel sur un salon ou en magasin est tout autant un gage de qualité (Breysse, Barreau, Stemberger, Carta, Use, Benavente...), et acheter des bonsai de qualité à des particuliers hors du forum nous amène très souvent à rencontrer des personnes passionnées qui ne seront pas avares en conseils et en historique sur le  sujet acquis.

Artois Bonsai (62)

La possibilité d'avoir un suivi depuis de nombreuses années est un réel gage de qualité avec aussi la possibilité de connaître les soins apportés aux arbres et donc poursuivre correctement leur entretien.. De plus les arbres vendus sont acclimatés (sauf espèces spécifiques bien sûr type méditerranéen).
Je ne pense pas que le forum concurrence les pros..
Ni que les pros vendent par le forum

Par contre, il me semble logique d'aider le forum lorsque celui-ci permet de vendre un arbre..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Une bonne chose serait d'avoir l'avis de quelques pros, histoire de savoir si ça leur porte préjudice. A mon avis ça doit pas être ça qui les empêche de bien vivre de leur métier.

Et pour ce qui est de responsabiliser les vendeurs et faire vivre le forum il y a une solution simple, faire passer les annonces au mode payant : 10€ au dépôt de l'annonce pour qu'elle soit publiée + 5% sur la vente ; et bien sûr un arbre par annonce.

ça fait vivre le forum et ça devrait dissuader les personnes qui ne sont pas dans une démarche gagnant/gagnant entre eux et le forum.

ActuBonsaï : mon blog de bonsaï, avec ses vidéos et son agenda des expositions.
Mon site web sur les kokedama

Voilà une parole sensée et dépassionnée

Bonjour
Pour connaitre certains pro,je trouve limite risible de voir qu'on puisse interdire la vente des amateurs pour la simple et bonne raison que certains mon montrer leur autorisation de prélèvement et que sur toute j'ai pu lire qu'ils avaient effectivement le droit de prélever MAIS pas pour en faire du commerce,de plus sur le nombre d'arbre prélevé, combien sont déclarer!?
Alors quand est il ?
Doit on aussi demander a ce que justice soit fait ?
Non je pense pas puisque c'est pour le bien de notre passion...
C'est un débat sans fin qui anime les forums mais au final chacun en tire sont avantage, je pense que la proposition d'actubonsai est peut être la moins mauvaise comme ça tout le mondre y trouve sont avantage
Sur ce bon débourage à tous et au plaisir...

surtout que souvent, lorsqu'un amateur vend un arbre, il achète du matèriel(arbre, fil, poterie, engrais) chez un pro!

De toutes façons, section vente dans les forums ou pas, il y aura toujours des ventes d'amateurs à amateurs. ça se fera sur d'autres lieux, par exple Le bon coin ou de bouche à oreille. La question est donc de savoir si la section vente du forum doit persister, si ça apporte quelque chose : En tant qu'amateur lambda et membre du forum, je me permet de donner mon avis : je repond OUI. L'autre question c'est comment regler les soucis liés aux -quelques- abus.

Pour repondre à Steph62 sur les regles "de récré", je trouve que c'est normal que quelqu'un qui participe au forum depuis des années ait le droit de vendre plus d'arbres que celui qui vient pour la première fois uniquement pour vendre. Les pros font des prix à leurs meilleurs clients, leur réservent les plus beaux arbres. ça peut paraitre injuste mais c'est la vie.
Le fait de faire payer chaque depot d'annonce ne resout pas le problème du nombre d'arbres maxi qu'on autorise à la vente. c'est subjectif. 10 arbres maxi ? pas de limite ?

Je suis d accord avec toi Fabizen. Quand on voit les prix proposés par certains pro on hallucine. Il suffit d appeler un plant pré bonsai pour en quadrupler son prix. Que dire des pros qui vendent des plants de pins greffés et qui assurent que le point de greffe disparaîtra d ici quelques années. Que dire des pros qui vendent des Yamas inexploitables justes par ce qu ils sont gratuits. Dans les grandes exposition on voit des pros vendre des arbres médiocres , dont on ne connaît pas l historique. Ça existe. Ça n est pas une généralité. Mais souvent on exploite l amateurisme et le crédulité des gens.  Combien de pros font rentrer de médiocres ficus, ou figuiers abordables et produits en Chine, avant une expo dans leur pepi? Moi je vends un arbre ou deux de temps en temps. Je ne passe pas par le forum.  Ni par le bon coin non plus. On me joint en message privé suite à mes interventions. Le maigre bénéfice fait sert à acheter pots , ligature et substrats. Chez qui ? Chez des pros!!!!! Alors , quoi qu il arrive, l argent retourne toujours aux pros. L important est que l amateur soit moins gourmand que le pro , qui lui, à des charges. Si le monde du bonsai ne cherchait pas a augmenter les prix et prendre les gens pour des cons, tout le monde y trouverai son compte.. Et enfin on arriverai à atteindre le niveau des autres espagnols , italiens ou allemands. Il n y a qu a comparer les prix et la qualité des arbres mis en vente sur laos garden avec ce qui se pratique en France.  On voit qu en France l amateur de bonsai est pris pour une vache à lait. Les pros sont la pour proposer de la qualité. Combien de bonsai produits en France ou de Yamas français sont à vendre ? Très peu!!! Les sites français vendant du bonsai, vendent souvent du japonais ou du jeune plant.  Les pros n on qu a se retrousser les manches et ne pas mégoter sur les peccadilles vendues sur ce forum.
Je pense aussi que c est un gage de qualité d acheter sur ce forum car il est tes sérieux. Les membres qui vendent des arbres donnent l histoire de l arbre. Les tarifs pratiqués sont toujours corrects. Je n ai jamais entendu parler de problème à ce niveau.
Continuez de vendre vos arbres et d offrir vos conseils