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bonsaisan06


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 11:17 »

je dit juste un chose, chacun a sa façon de voir le monde du bonsai, ces formes et styles, chacun a le droit de dire se qu'il pense tout en respetant le travail du bonsaika,
personnellement j'aime le style de ces bonsai, pas tout, mais quelques uns

agayu


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 12:10 »

Je pense aussi que comme avec les sujets de pépinières, sur 15 yamadori avec du potentiel bien évidemment, seuls 1 voir 2 feront une pièce qui sortira du lot. Le plus difficile est de se restreindre à ne prélever que celui ci wink

piotr44


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 12:48 »

chacun essaye de faire du bonsai avec ses capacites et ses ambitions . chacun exprime dans un arbre ce qu il est. pour moi les arbres de ce site n ont aucun interet mais a chacun son bonheur. je suis pas interesse non plus par le travail de walter pall . pour moi ce travail est trop grossier et avec peu de caractere peu de finesse enfin cela ne l empeche pas davoir ses fans et de donner des cours bref il a la reconnaissance

edo

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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 14:30 »

Sans être aussi catégorique, je pense que ca manque de finesse et que les arbres peuvent encore beaucoup évoluer avec le temps (même constat pour les arbres de Pall, en revanche lui n'évolue plus dans ce qu'il fait je trouve depuis quelques années).

titus60


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 15:29 »

Bonjour,
Que j'aime à lire le site et découvrir quelques arbres, mais quand je vois certaines critiques qui fusent sur la plateforme "net", je me refuse à poster et vous montrer mes arbres ! Car j'entends déjà, pas assez..... pas trop... pas japonais.... pas naturel.... etc.... Mais continuez à poster vos photos et commentaires, on y apprend et on voit des tas de choses.

Amoureux du monde de la nature et du bonsai, bonne fin de journée.

pbh


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 16:13 »

c'est le but des forums, la critique, positive ou negative, elle permet de changer le regard que l'on peu avoir vis a vis de son arbre et de ceux des autres , cette dernière n'est pas obligatoire!

128acb


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 16:44 »

jaloux,franchement non,esthete oui car le bonsai est basé sur cette vision des choses,pensée unique et bien je suis désolé de pas etre de ton avis kawamoto et de l'exprimer.une phrase de abé kénichi:du travail pour faire oublier le travail.pour que le bonsai paraisse naturel il y a baucoup de travail au meme titre que toutes les disciplines ou pour qu'un geste devienne naturel,il faut le répéter longtemps.la codification étriquée est quand a savoir pour justement pouvoir jouer avec elle.
kawamoto si tu veux je te vends mon charme et pas mes charmes.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/mini_IMGP0111.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/mini_19122013-1644_IMGP0113.JPG

roland


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 17:14 »

Il faut quand même avoir beaucoup d'assurance et de confiance en son sens de l'esthétique la géométrie et la théologie pour se permettre d'asséner de façon aussi péremptoire que le charme triple tronc est moche et le restera et que ,d'une façpn générale , la majeure partie des arbres de ces croates ne sont pas terribles
ça m'a toujourd fasciné les gens sûrs d'eux , sans doute une pointe d'envie de ma part siffle

piotr44


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 17:20 »

chacun ses gouts et ses envies. la confiance vient avec le travail et la reussite mais encore une fois cha cun fait ce qu il veut et a le droit ou non daimer. moi ce type в arbre ne m interesse pas point final

128acb


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 17:39 »

roland,
je vois pas ce que la théologie vient faire là dedans,pas plus que la géométrie,le sens de l'esthétique ce sont les japonnais qui nous ont montré la voie,d'ailleurs tout le monde aimerait posséder des arbres aussi beaux que les leurs.ce n'est pas de la confiance en soi,c'est juste ce vers quoi je cherche a aller,par gout tout simplement et aussi par mimétisme,les anciens apprennent aux novices,c'est comme ça pour tout.le charme de mes photos ressemble aux prélèvement du site,et bien je n'arrive pas a lui trouver quoique ce soit,pas assez d'avenir pour moi.
pendant l'atelier que yamaji a fait a nantes ,il a pris un palmatum d'import très beau,juste les cinq derniers centimetres trop raides a son gout pour un moyogi,et bien il a coupé la tete et a dit au proprio de refaire une tete qui concorde avec l'arbre.ça c'est de la confiance en soi car l'arbre était en phase de finition et là il faut repartir pour cinq de boulot.pour eux c'est moche ,je coupe et je refais.

peyot


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 18:20 »

Arrêtons de nous comparer aux Japonais, ils ont un siècle d'avance…Il va nous falloir parcourir ce siècle avec patience et humilité.

Un arbre dans la nature démarre d'une graine…et un bonsaï aussi.

Après, notre génération cherche par tout les moyens à gagner du temps. Walter Pall et ses élèves ont leur méthode avec les qualités et les inconvénients que cela comporte.
Moi je raccourcie le temps en achetant des arbres japonais, je gagne 30 ans mais il y a aussi des avantages et des inconvénients.

Pour moi le bonsaï est un do et je ne veux pas y mettre tout les problèmes du quotidien (statut social, égo, premier de la classe, soif de reconnaissance…).

Le bonsaï c'est un chemin, tu marches  et tu cueilles les arbres cher à ton coeur…alors tu es heureux avec toi même … et aussi avec les autres.

Bonne soirée bande de passionnées smile

roland


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 18:26 »

128acb a écrit:

roland,
je vois pas ce que la théologie vient faire là dedans,pas plus que la géométrie,
je te l'accorde : rien à voir
c'était juste un clin d'oeil et une référence à un bouquin dont je recommande chaudement la lecture à chacun :
" La conjuration des imbéciles " de John Kennedy Toole
Fin de la parenthése et pour paraphraser Peyotl : bonne soirée , tas de passionnés

clem

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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 20:40 »

128acb a écrit:

jaloux,franchement non,esthete oui car le bonsai est basé sur cette vision des choses,pensée unique et bien je suis désolé de pas etre de ton avis kawamoto et de l'exprimer.une phrase de abé kénichi:du travail pour faire oublier le travail.pour que le bonsai paraisse naturel il y a baucoup de travail au meme titre que toutes les disciplines ou pour qu'un geste devienne naturel,il faut le répéter longtemps.la codification étriquée est quand a savoir pour justement pouvoir jouer avec elle.
kawamoto si tu veux je te vends mon charme et pas mes charmes.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/mini_IMGP0111.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/mini_19122013-1644_IMGP0113.JPG
ben ecoute il est très chouette ton charme, je trouve même que sa base est aussi bonne que ton burger. c'est simplement au dessus que c'est plus delicat (grosses sections). quand tu dis que l'arbre doit paraitre naturel, je partage ton avis (encore qu'il y a differentes voies) mais les arbres dont on parle n'ont que quelques années de mise en forme, 5 ans ? peut-être même 1ere mie en forme ? c'est justement avec les années de pousse qu'ils vont s'embelir

lusso

Modérateur

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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 20:46 »

peyot a écrit:

Pour moi le bonsaï est un do et je ne veux pas y mettre tout les problèmes du quotidien
J'aime bien cette phrase wink ( zenfin, surtout la seconde partie )

Bon, on n'est pas forcément tous d'accord. Mias imaginez vous au comptoir d'un petit troquet de quartier en train de deviser entre passionnés avec une bière fraiche ( un p'tit café... enfin ce que vous voulez ) à la main. Cela permet de relativiser les expressions et mots utilisés dans ce sujet wink

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bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

anonyme


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 21:08 »

Moi je préfère la bière , le café c'est pas bon ça me donne des vertiges.

oshu

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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 21:17 »

why not

moi je dirai luso que les années de forum mon détendu et maintenant je souris sans forcément intervenir mais je lis quand même.
Il est plus facile de critiquer que de cultiver un arbre.
maintenant les gouts et les couleurs.
je n'ai pas dit que j'aimais ou pas, mais au moins il montre un travail qui a le mérite d'être physique avec un résultat rapidement.
Ensuite les arbres s'améliorent avec le travail et le temps qui efface les interventions mais il vaut mieux être radicale dès le début que d'y revenir sans cesse dessus et construire la ramification autour du tronc.
c'est dû yamadori et pas un semis.
chacun recherche des bases différentes dans le prélèvement. Certains veulent des troncs sumo et puissant alors que d'autres recherchent plus finesse et légèreté

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

128acb


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 21:18 »

et bien oui clem,c'est ça.tu fais la meme analyse sur mon arbre que celle que je fais sur ceux du blog.
depuis la photo le gros tronc en arriere a été descendu de niveau.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/mini_images.jpg
pas de gros tronc,beaucoup de travail et quand meme très naturel.ils savent quand meme y faire.des défauts il en a,des troncs qui se croisent par exemple,donc la codification ils savent aussi s'en détacher.

Fredo21


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 19-12-2013 23:54 »

titus60 a écrit:

Bonjour,
Que j'aime à lire le site et découvrir quelques arbres, mais quand je vois certaines critiques qui fusent sur la plateforme "net", je me refuse à poster et vous montrer mes arbres ! Car j'entends déjà, pas assez..... pas trop... pas japonais.... pas naturel.... etc.... Mais continuez à poster vos photos et commentaires, on y apprend et on voit des tas de choses.

Amoureux du monde de la nature et du bonsai, bonne fin de journée.
J'avais un gros charme prélevé il y aura 2 ans au printemps prochain et j'avais prévu d'ouvrir un poste sur cet arbre mais punaise, je crois également que je vais y réfléchir à 2 fois avant de le montrer sad

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
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peyot


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 20-12-2013 13:26 »

La codification japonaise, je n'y crois pas trop.  C'est ce qu'on nous à toujours appris mais c'est à but pédagogique non ?
Regardez les travaux de Kobayashi (très lécher) Murata (poétique) Abe (sauvage) Kimura (progressiste)…

Pour ma part, si je suis les codes souvent il ne restera que 3 branches sur l'arbre et une cime…

Les défauts que tu soulignes 128acb sont plutôt des qualités n'est ce pas…

Fredo 21 n'hésite pas à partager .

piotr44


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Re: site de marija & andrija

« Réponse : 20-12-2013 14:04 »

faire du bonsai sans connaitre parfaitement la  codification c est peu un comme faire du judo ou de la cuisine sans regle , mais c est peut etre cela le bonsai a la francaise . je pense que dans dans toutes pratiques il faut tout de meme connaitre les regles apres on peut devenir creatif

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