Pas la peine d'aller chercher si loin : dans une moindre mesure, j'en "soupçonne" fortement d'autres par chez nous (évitons la certitude, ça attise les remarques désagréables), membre(s), voire président(s) de clubs français qui, avec quelques moyens financiers personnels, s'achètent de très belles pièces chez des spécialistes reconnus et renommés (au hasard...Ginkgo Bonsai Center pour ce que j'en connais).
Jusque là, rien de critiquable car tant à pouvoir se faire plaisir, autant que ce soit comme ça.

Mais le "souci" est que ces mêmes personnes, 2 ou 3 ans plus tard, se permettent de présenter le(s) même(s) arbres(s), pourtant formés par des professionnels de renom, dans des expositions locales, voire régionales, sans évoquer qu'il s'agit d'un achat récent, qu'ils n'ont pas formé l'arbre par eux-mêmes...

Evidemment ils récoltent toute la gloire et les lauriers d'un jury admiratif et d'un public ébloui...
c'est un peu facile...
Alors s'approprier un travail qui n'est pas le sien, ça s'appelle comment ?
et quelle est la finalité de ce comportement indigne et intéressé ?

Artois Bonsai (62)

Quitte à se déplacer autant pouvoir profiter de magnifiques arbres pendant les expositions. J'invite autant que possible les personnes qui possèdent de beaux arbres d'où qu'ils viennent à en faire profiter le plus grand nombre. Le problème de distribution des lauriers ne doit pas être un frein à la qualité des expositions. Nous sommes nombreux à chercher une reconnaissance mais l'essentiel n'est il pas de se faire plaisir en voyant et en étant ému par de beaux arbres qu'ils soient acheté ou non. De toute façon un jour il faudra bien les transmettre nos arbres et d'autres recupèreront notre gloire (éphêmère).

Un débat qui engage certainement la création d'un nouveau fil de discussion...

Nous ne nous entendons pas sur le problème et il ne s'agit certainement pas d'échanger à partir d'une énième leçon de morale comme ce forum en comporte sur le fait de "grandir et se concentrer sur les arbres et non sur les hommes". Il est d'ailleurs hâtif de s'adresser ainsi à des personnes que vous ne connaissez pas mais c'est une autre histoire.

Je pense, et je ne pense pas me tromper, que l'arbre est le reflet de son propriétaire (tout comme dans les concours canins, la bonne "attitude" du chien s'appuie sur l'état d'esprit du maître). Donc il n'y pas de bonsai sans hommes, et il y a autant de formes d'arbres et de façon de les voir/cultiver/présenter/disposer chez soi et d'en parler que de personnalités (en écartant les règles strictes que nous connaissons).

Le sujet n'est pas d'avoir le droit ou non de transmettre un bonsai et que celui-ci soit exposé. Bien sûr que chacun de nous espère laisser un héritage de qualité afin que nos arbres continuent à être entretenus et exposés après nous.

Là où je ne suis pas d'accord et ça éclaircira, je l'espère, le sujet, c'est le fait d'acheter un très bel arbre complètement formé et fini (si on peut considérer que c'est fini un jour), et de l'exposer en se faisant passer pour le maître d'oeuvre dès l'origine de l'arbre. Là dessus je n'invente rien car je l'ai vu et entendu et il est ici le problème, comprenez le bien.

Cette remarque ne remet pas en cause leurs compétences (quoique c'est pratique aussi parfois de posséder un bon réseau de pépiniériste, horticulteur, bonsaika de 35 ans d'expérience travaillant dans l'ombre, ou apprentis japonais inconnus de tous ici...)... au fait, que ceux ou celui qui se rappelle d'un certain Romuald Duda lève la main...(il n'est pas mis en cause rassurez-vous mais possède de très solides connaissances en la matière et pour ses amis, c'est tout bénéf, je peux vous l'assurer).

A n'importe qui, amateur éclairé ou jury N3, il suffit de dire de façon convaincante, avec l'air d'y croire, que c'est un arbre prélevé il y a 30 ans sur un côteau calcaire, qu'il est formé à partir de rien et qu'il n'est jamais sorti jusqu'au moment de l'exposition etc. N'importe qui peut y croire ça je l'assure (encore une fois, vu et entendu...).
Il est là le point noir et je remets par là l'intégrité du bonsaïka qui agit de la sorte.

Acheter un bel arbre ici ou ailleurs, en discuter avec d'autres personnes, et l'exposer en tant que propriétaire forcément, c'est une chose dont chacun a son point de vue.
Acheter un bel arbre ici ou ailleurs et l'exposer en se faisant passer pour le détenteur d'origine et l'architecte de l'arbre fini, ça en est une autre.

Bien heureusement, c'est l'affaire d'une minorité d'individus, mais certains d'entre eux, pourtant membres voire présidents de club, qui devraient agir de façon honorable et se montrer respectueux envers le(s) propriétaire(s) précèdents et la nature elle-même, se montrent sans état d'âme, sans droiture ou moralité pour la course au 1er prix ou à la gloire éphèmère, et je trouve cela dommage.

Artois Bonsai (62)

Ça reste très marginal quand même non?

http://hervejacqminphotographies.weebly.com/

Le bonsaï est une petite communauté en France, ça mets généralement pas longtemps à faire le tour ce genre d'information... Et quand ça se sait et bien la réputation est vite faite et pour longtemps.

Que ce soit dans le bonsaï ou ailleurs il y a toujours une minorité de personnes aux pratiques malhonnêtes ou "à la marge". Tant que ça ne devient pas la norme je m'en accommoderai et continuerai à jouir du plaisir de la contemplation de beaux arbres.   

ActuBonsaï : mon blog de bonsaï, avec ses vidéos et son agenda des expositions.
Mon site web sur les kokedama

Pour ma part, je trouve ça positif que quelqu'un qui est competant, surtout en culture, s'entoure de beaux arbres et se donne la peine de les exposer, malgré les risques (risques en voiture de coup de chaud, je me rappelle d'un olivier de Michel Sacal cramé sur un coté, coté soleil durant le voyage, risques de stress pour l'arbre etc). C'est ce que disait Naka, dans ses deux livres cultes, à savoir qu'exposer etait l'etape ultime et la plus gratifiante du bonsai (comme pour un peintre)

ce que dit G. Bouclier, c'est que beaucoup de beaux arbres restent cachés (dans l'esprit "pour vivre heureux vivons cachés" et p-e par peur de vol), ce qui montre que l'envie de reconnaissance n'est pas un moteur majoritaire (sinon tout le monde exposerait).

Perso je trouve que le plus enviable (pour moi) c'est ceux qui cultivent bien leurs arbres, année après année, quelle que soit la provenance et je trouve tout à fait souhaitable -même si perso chui un hermitte- de se construire un réseau de personnes competantes, qui peuvent aider en cas de pb (arbre malade, produits de traitements, "hospitalisation" d'arbre mal cultivé etc) : on ne peut pas assurer dans tous les domaines, non ?

Exactement Clem, très bonne analyse.

Artois Bonsai (62)

c'est le fait d'acheter un très bel arbre complètement formé et fini (si on peut considérer que c'est fini un jour), et de l'exposer en se faisant passer pour le maître d'oeuvre dès l'origine de l'arbre

je ne parlerai pas de gloire, ni de reconnaissance, mais que laissons nous sur terre ,de beau, de vivant, qui nous ressemble et que nous avons créé , pour le commun des mortels, nos enfants.
Les bonsaika ont quelque chose en plus , leurs arbres, de là, nait la magie de cet art, alors, avec les arbres aboutis achetés , cette philosophie en prend un coup, voilà mon avis !!!!!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE