La FFB a un lointain passé ou elle a eut le temps de montrer son savoir et ses incompétences, la situation de monopole et de dictature ne peut pas être éternelle.

Elle a peut être encore un avenir si son esprit arrive à changer ?

Laissons le temps à l'UBF de se mettre en place, prendre ses marques, ses appuis.

Pour être objectif et surtout fair play, l'UBF n'a que 4 jours d'existence. Je pense qu'il ne faut ni juger, ni prendre parti.

Une notoriété ne s'acquiert pas à coup de slogans, "venez chez nous, nous sommes les meilleurs". C'est le temps, les hommes et les actions qui feront le reste.

ESDG libre et indépendant est avant tout un support pour l'information, et faire un rassemblement autour d'une passion commune le bonsai. Certains jouent le jeu, d'autres non.

Ce fil de discussion met en évidence ce qui nous regroupe tous, qu'elles que soient nos sensibilités et différences; la passion du bonsaï..
Longue vie à tous ceux qui défendent et accompagnent cet art

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Pourquoi autant de prises de tete?
En sport il existe souvent plusieurs federations , et chaque club est libre d'y adherer ou pas .Quand j'étais jeune je faisait de la gym , on avait la FFG (l'officielle), la fsgt, l'ufolep, il y avait meme l'unss( et je dois en oublier).On faisait des competitions dans quasiment toutes ces fedes.On ne se prenait pas la tete.Meme en UNSS ou c'etait soit disant scolaire, lors des finales on y allé avec notre club et nos entraineurs et pourtant on représentait notre lycée.
Donc arretez de vous prendre la tete, si vous voulez adhérer aux 2 , à l'une ou à l'autre ,faites le celon vos préférences.
Putain vous aimez vous astiquer les neurones pour pas grand choses.

Dans tous les domaines il est plus facile de détruire que de construire, filez moi un bonsaï, je vous le prouverai
Il est courageux de se lancer dans cette aventure en sachant très bien à quoi on peut s'attendre !!! Ce courage est la preuve d'une grande passion et invite à rejoindre les acteurs de ce projet.
Le fait que le fonctionnement de la FFB diffère d'un club à l'autre est une affaire de personnes me paraît  évident !

hin175 a écrit:

comme partout, les hommes (ou les femmes) font toute la différence

J'ajouterai que malheureusement les relations entre ces mêmes hommes et femmes font aussi la différence... Et le fait de ne pas en avoir est pénalisant quand on veut adhérer à la FFB...
Mon courrier à Pierre Bedes :

Bonjour,
j'ai repris la présidence du BCN pour 2013 et en assemblée, j'ai posé la question de l'adhésion ou non à la FFB
Pour information, lorsque j'ai créé le club il y a 4 ans, j'avais fait de l'adhésion un principe et le club est resté affilié deux années consécutives.
Mais l'absence de relations avec la fédé y compris lors de notre première exposition avait fâché les membres qui avaient décidé de ne plus adhérer.
Hier, la décision a été prise de s'affilier à nouveau.
Vous serait il donc possible de nous envoyer les formulaires d'adhésion ainsi que les tarifs. En outre, que dois je dire aux membres quant aux échanges à attendre avec la FFB ?

Cordialement
Luc FROIDEFOND

Kawamoto, tu écris :

kawamoto a écrit:

Konnichiwa!
Je réponds ici à la sollicitation de mon Président de Club, Luc, qui me prend à témoin:

Ne nous arrêtant pas là, cette année, certains membres souhaitant adhérer à nouveau, nous avons fait une demande par mail à notre DR, restée à ce jour sans réponse... Kawamoto confirmera mes dires s'il passe par là...

C'est probablement vrai, cependant je n'ai pas eu connaissance des mails échangés entre Luc et le DR.

Kawamoto, voilà pour mémoire ce que tu as répondu lorsque j'ai transféré à tous nos membres le mail envoyé à Pierre Bedes :

Bonjour Luc !

Il est vrai que ton courrier n’avait rien de diplomatique(LOL). Il laissait  surtout percevoir notre amertume (légitime) de ne pas avoir fait l’objet de l’attention que nous souhaitions de la part de la Fédération.
Cependant, ce qui est fait est fait. Mon avis : Informer directement le Président M. Jean Marc POUILLON. Avec  des termes un peu plus « diplomatiques », sans être serviles.

Certains délégués régionaux ne sont pas aussi dévoués que l’on croit  à la cause! Hélas !

On peut en discuter Mardi prochain si tu le souhaites. C’est toi qui décides…..

Bien amicalement.

Vous comprendrez qu'on puisse se méfier des paroles et de la mémoire de chacun...

Sous mes airs calmes, je bouillonne et je pense que je vais soutenir mordicus l'UBF. ne serait ce que pour affirmer ma liberté de penser différemment et parce que je me rends compte que les détracteurs de l'UBF sont en fait attachés et ancrés dans le système actuel qu'ils voudraient parfait et qui ne le sera jamais.
Parfois il vaut mieux démolir et reconstruire que pétasser un mur  pour en masquer les fissures; je pense que c'est l'ambition des fondateurs de l'UBF.
J'ose juste espérer que l'UBF ne laissera pas de côté les courants plus "traditionalistes" (notez les guillemets) ou plus innovants (comme l'approche de Vev et Law qui ne me correspond pas mais fait partie du paysage du bonsaï français).

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Bonjour Luc,

Nous aimerions que tout les courants du "bonsaï Français", tous les acteurs de notre seine soient représentés. A titre indicatif, j'ai proposé à Hervé Dora de rentrer dans le conseil d'administration, ce qu'il a accepté. Je tenais moi aussi que leur courant artistique, bien que critiquable aux yeux de beaucoup, soit représenté. Ils ont des choses à dire et à montrer. Ils l'ont prouvé déjà, et c'est être très réducteur et avoir des oeillères que de ne pas le reconnaître.

Mais je sais aussi qu'il n'y a pas que ce courant là dans le paysage du bonsaï Français aujourd'hui. Si vous êtes traditionaliste, si vous êtes attaché à une esthétique particulière, si vous représentez un groupe qui à une certaine façon de travailler, je vous invite à nous rejoindre. Vous avez tout autant droit à la parole. Venez décider avec nous de nos orientations, proposez vos idées.

La structure décisionnelle de l'UBF le permet, elle est faite justement pour que nous ne soyons pas sclérosé, ou incapable de prendre une décision quand une idée survient.  Il est possible que nous fassions quelques erreurs, dans ce cas, vous serez là pour donner de la voix et mettre le doigt dessus de l'intérieur.
Nous avons décidé d'avancer et de montrer à tous que le bonsaï Français est riche, et nous le montrerons à travers des articles, le congrès nationale de l'UBF, ainsi que le Book, et encore d'autres choses en constructions. Nous avons des idées, et l'avantage c'est que nous sommes ouvert à toutes les idées qui feront progresser le "bonsaï Français" dans le bon chemin.

Pour faire simple, Luc, comme le dit Rémi, tu es le bienvenue.

Fabrice

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

Bonjour à tous «  les amis du bonsaï », car le bonsaï est vraiment notre passion.

Je me présente, car sous mon pseudo de tzigue, je m’appelle Alain Largier.

Pour clarifier le débat et aussi pour le dédramatiser il serait bon que ceux qui critiquent violemment la création de l’UBF, dont je suis membre co-fondateur, s’expriment pour une fois à visage découvert, c’est-à-dire sans leur pseudo.

Je pense que cela pourrait clarifier grandement  les choses pour la transparence de ce débat, car sous cet anonymat bienveillant, j’ai l’impression que ce cache le bras armé de la fédé, et cela est pour moi fort désagréable.

Ps = Soyons aussi transparent que notre site UBF, ouvert à tous et toutes.

Amicalement

Alain Largier

Amicalement Alain Largier

Fredo21 a écrit:

Je me demande juste pourquoi ne pas avoir entrepris cette démarche dans le cadre de la structure d'EDG ?

Je crains, accessoirement, que la création de l'UBF n'accélère encore le déclin de notre forum.
EDG, par sa convention, donnait à ses membres une occasion d'exposer ses arbres, dans une approche communautaire (plutôt que dans l'esprit starisation de quelques talents locaux).
C'est cela que plaisait dans EDG ....

On verra, mais j'ai bien peur qu'il n'y ait plus de convention à l'avenir.

*

Fredo21 à mon avis ils y ont réfléchi un peu tu ne crois pas?

http://hervejacqminphotographies.weebly.com/

Fredo21 a écrit:

Je me demande juste pourquoi ne pas avoir entrepris cette démarche dans le cadre de la structure d'EDG ?

Il est vrai que l'UBF me fait énormément penser au lancement de l'association EsDG : faire adhérer des membres, monter une expo annuelle, partager l'info, faire monter le niveau et fédérer tous les courants... nous avions même fait des partenariats avec des pros pour obtenir des réduc pour les membres !
Sans être une fédération, tous les autres ingrédients y étaient ! La grosse difficulté, qui doit être la même chose dans toutes les associations, est que le succès d'une entreprise de ce genre repose sur la motivation de personnes bénévoles. Le temps et de quelques autres facteurs ont tendances à vite émousser cette motivation...
J'espère que l'UBF saura surmonté ça...

Fredo21 a écrit:

On verra, mais j'ai bien peur qu'il n'y ait plus de convention à l'avenir.

La multiplication des expo va dans ce sens... pour moi la solution est plutôt de réunir des manifestations, d'unir les talents et les bonnes volontés pour réussir quelques belles expo, au lieu de continuer l'hémorragie et de faire un tas de manif sans envergure. Je pense que nous devons aujourd'hui être partenaires d'événement et contribuer à leur réussite (fédérer en fait), et non persévérer dans le "chacun pour soi" pour obtenir des choses plus médiocres.

Habitant le nord de la France, je pense que je n'ai pas grand chose à attendre de l'UBF (pour le moment plutôt "sudiste"), mais j'y adhère par encouragement car toutes les initiatives sont bonnes et qu'actuellement ils ont besoin de moyens et de soutiens. Ensuite c'est le temps et les résultats qui diront si c'est une bonne chose ou pas. Soyons positifs et essayons de voir ce que l'UBF peut apporter, et peux aussi apporter à la FFB , car ça va probablement aussi contribuer à changer la FFB.

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

Autre chose,
Il semblerait que depuis la création de l’UBF, et parfois sur le site EDG, ou j’ai eu le plaisir de participer à des reportages avec mon « copain » GABY, ( dont un, surtout se nomme «  Yamadori …..Une première  »), il semblerait donc que ce terme YAMADORI, soit devenu un gros mot, au même titre que ….,(bip), ..,(bip), …(bip)et autres, dont la décence et le respect d’autrui m’empêche de prononcer ouvertement.

Je vous confirme que le prélèvement (pour les Y…..i(bip),avec le bouturage, les semis, le marcottage et les pépinières, fait parti intégrante pour la création de nos bonsaï,et possible à tous, qu’ils soient =
« Mame »
«  Shohin »
« Komono »(hauteur de 12 à 18cm)
« Katade-mochi »(hauteur de 20 à 40cm)
« Chumono »(hauteur de 45 à 90cm)
Et « Omono » (hauteur maxi sans pot 130cm).

Petit rappel
Vous pouvez prélever avec AUTORISATION DE L’ONF (pour le domaine public) et AUTORISATION DES PROPRIETAIRES (pour le domaine privé) et c’est IMPÉRATIF…….

Pour  nous YAMADORI n’est surtout pas un gros mot mais une des solutions pour obtenir un bel arbre quelque soit sa taille,et nous respectons et respecterons toujours toutes les autres solutions pour obtenir des BONSAÏ.

Laissez nous travailler, laissez nous le temps de peaufiner notre site internet, laissez nous le temps de tout mettre en place, et bien d’autres choses (Paris ne s’est pas fait en 1 jour) et après vous pourrez nous juger.

En attendant restons ZEN .

ET pour toutes vos demandes, sujétions nous sommes à votre entière disposition.

Amicalement, Alain Largier

Amicalement Alain Largier

Bonjour à tous,

Après avoir lu tous ces posts (et c'est bien long!), je souhaite une heureuse et longue vie à cette nouvelle future "fédération".

Voila, c'est dit avec sincérité. Si dans l'avenir, je constatais que l'UBF fait beaucoup mieux pour le bonsaï que la FFB, je changerais de camp sans état d'âme, car quoi de mieux pour faire avancer le bonsaï, puisque c'est le but de l'UBF.

Bon, maintenant, quelques rectifications et inexactitudes énoncées au long de ces messages.

1- il est faux d'affirmer que JM Pouillon est dans son troisième mandat ! Il a été élu administrateur en juin 2007 pour deux fois trois ans et reconduit dans ses fonctions au cours de l'AG 2010. Il sera donc sortant après l'AG 2013 qui aura lieu à Maulévrier en septembre prochain.

2- Jugeant que personne ne paraît vouloir se présenter à ce poste, il va proposer effectivement de pouvoir se représenter (comme tout administrateur pourra alors le faire) afin d'effectuer un mandat supplémentaire. POUR CELA, il faudra une modification des statuts et donc un vote des adhérents FFB lors de cette AG extraordinaire. Ceux qui seront contre pourront voter ! cela s'appelle la démocratie. En supposant que cette modification soit votée, tout adhérent FFB pourra donc se présenter au poste d'administrateur contre lui et être nommé président lors de la réunion de CA qui suivra cette AG.

3- Au sujet des sélections d'arbres pour les congrès, chaque région organise sa manifestation et demande à la FFB des juges pour cela. Les juges sont différents et le plus souvent sélectionnent des arbres dont ils ne connaissent pas les propriétaires. Où est le copinage ?

4- Qui a assuré que la FFB était contre les yamadori ? Venez visiter les expositions, vous constaterez qu'il y a le plus souvent plus de yamadori que d'arbres achetés. Ceux qui ont pu venir à Audincourt ont pu voir que les démonstrateurs français travaillaient tous des yamadori dont deux achetés par la FFB à Jean-François Busquet (un ami avec qui nous avons suivi l'école  SUZUKI, comme plusieurs N3 FFB)

5- Concernant le classeur,, il est bien dit qu'un club nouvel adhérent ne le reçoit qu'après deux ans d'adhésion. Si problème DR il y a, il existe un mail ou un téléphone pour alerter le Président.

6- Je rectifie l'affirmation de F. Huertas : le président n'a pas pu proposé une place d'administrateur pour la bonne raison qu'il n'en a pas le pouvoir  mais il lui a proposé de se présenter comme candidat à un poste d'administrateur. En effet, si vous connaissez les statuts de la FFB, les administrateurs sont élus par les adhérents de la FFB lors d'une assemblée générale (comme dans toute association).

Voila quelques points qui, je l'espère, auront rectifié quelques erreurs involontaires sans doute.

Loin de moi la volonté de polémiquer sur tout ce qui s'est dit.

Enfin, juste une question : j'ai trouvé le règlement intérieur mais pas les statuts, pouvez-vous me donner le lien ?

Comme je déteste l'anonymat (mais on est contraint de prendre un pseudo),

Très cordialement

Michel Augeix