Bonjour à tous,
Le sujet de controverse sur le pin sylvestre de Sam me conduit à intervenir pour la première fois sur le forum que je lis maintenant depuis quelques mois.

Je précise qu’étant débutant je ne porte aucun jugement sur vos opinions diverses, que je trouve l’arbre de Sam très beau, qu’il soit un lettré ou de style lettré.

Ma petite contribution, et parce que, à 59 ans j’ai une certaine expérience, un « vécu » comme on dit maintenant sera plus généralement sur 3 sujets :

1-Qu’est-ce qu’un traditionnaliste ?
2-Différence entre « Amateur » du latin « celui qui aime », et professionnel celui qui fait son métier d’une passion ou plus fréquemment saisi l’occasion de faire de l’argent avec sa passion ou son savoir-faire
3-Du discernement nécessaire en toutes choses

1- Ne pas confondre tradition et conservatisme : Le conservateur est celui qui conserve parce que c’est ancien, on a toujours fait comme cela, pourquoi changer ? Au lieu que le traditionaliste conserve parce que c’est bon et beau et que la technique ou le code a fait ses preuves depuis des décennies, des siècles, peu importe.

En ce qui concerne Mr Endo que je ne connais pas, ce que j’en lis me donne toutefois l’impression qu’il appartient à la catégorie des « Amateurs traditionnalistes » mais je peux me tromper puisque je ne le connais pas.

J’ajouterai pour illustrer que le traditionaliste se souci toujours, afin de décider si une technique ou un code mérite d’être conservé, de le mettre en pratique en commençant par les bases car comme disent les maîtres japonais d’art martiaux (tous) « celui qui se facilite les débuts se complique la fin ».

2- Ceci me conduit naturellement à ce qui à mon sens, fait la différence entre « amateur » et « professionnel ».
Je suis convaincu que le monde du Bonsaï n’échappe pas à la règle qui veut que l’argent soit corrupteur, et quand on voit le prix auquel sont vendus certains sujets, on n’imagine aisément les enjeux financiers de cette activité au Japon, et toutes les manœuvres qui tournent autour dans les concours ou les expos.
Pour m’intéresser depuis longtemps aux sabres japonais (Nihonto), c’est pareil dans cet autre art japonais et je dois dire que globalement les japonais sont plus conservateurs que traditionalistes et très sectaires d’une école à l’autre…
De la même manière, Amateur de terriers d’écosses, et parce que j’avais trois sujets exceptionnels (Luc les a connus, et continu de soigner notre femelle « Roro »), en véritable amateur j’ai fait des concours pendant dix ans, puis j’ai stoppé.
Pourquoi ? parce que les juges qui sont invités et payés par les organisateurs d’expositions  Jugent non pas le chien mais le bout de la laisse ; autrement dit sauf 2 ou 3 juges qui se font un devoir d’être impartiaux, les autres privilégient les professionnels au détriment des amateurs. J’ai parfois gagné y compris à l’international ainsi que d’autres amateurs, mais ceci ne représente qu’un petit 10% des cas.
J’imagine aisément qu’il se passe la même chose dans le bonsaï et c’est bien pour cela que quand bien même je posséderais un jour un arbre exceptionnel je n’irais jamais concourir, le gardant pour moi, mes amis et les amateurs.

3- Du discernement :
Qu’est-ce que le bonsaï à l’origine ?
Une esthétique ? Une émotion ? Des codes ?
Sans aucun doute tout cela, car cela fait partie du caractère et de la culture japonaise.
Cette civilisation très (trop ? question de point de vue) codifiée, codifie tout avec discipline et, il faut bien le reconnaître une bonne dose de conservatisme.
Cependant l’amateur, même au Japon, se transformera d’autant plus volontiers en traditionaliste qu’il n’a pas d’enjeu financier et que la seule chose qui pour lui vaille la peine est de défendre ses convictions et sa vision.
A contrario le conservateur, d’autant plus si c’est un professionnel, évoluera au grés des modes ou des tendances car c’est ce qui le fait vivre, et du coup détournera l’esprit au profit de la lettre pourvu qu’il y voit son intérêt.

Afin de ne pas conclure, j’ajouterai que le pire de tout c’est le sectarisme, surtout concernant un sujet ou chacun est en droit de penser ou ressentir différemment une émotion, une esthétique.
C’est pourquoi et vous l’aurez compris j’appartiens au courant traditionnaliste en toute chose, car je n’aime pas conserver ni répéter les erreurs que j’ai commises, mais au contraire en tirer l’enseignement qui permet de progresser et d’améliorer sans cesse.
En ce qui concerne le Bonsaï j’espère progresser mais avec un « a priori » de départ :
M’appuyer sur des techniques tout en respectant au maximum l’inclinaison et les penchants naturels de l’arbre que je travaille, même si cela ne satisfait pas tel ou tel code ou opinion dominante.

J’espère ne pas vous avoir ennuyé ni été trop long.

Amicalement - Vincent

Seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas...Dans le froid et la famine, par les villes et par les champs...

Bonjour à tous,

J'irai aussi de mes petites remarques et réflexions, faisant partie d'une école de tradition japonaise avec cette fois Me Akanuma. Je pense qu'il y a un véritable virage qui s'imprime dans le monde du bonsaï au Japon en particulier chez les Maîtres, pour en avoir discuter avec des personnes ayant reçu des enseignements à la fois de Me Ando et de Me Akanuma, ce dernier apporte une vision plus décomplexée du bonsaï, s'adaptant bien plus à la mentalité (brouillonne) des européens. Nous avons souvent questionné Akanuma par rapport à telle ou telle forme en ayant des appréhensions que notre arbre ne répondait pas complètement à la codification du style, sa réponse fut toujours la même : il y a la théorie et la codification et il y a l'arbre, il faut s'adapter à ce dernier au risque de faire quelques entorses à la codification. Après le dernier mot revient à la nature et qu'une branche au-dessus d'une autre n'a aucun sens par exemple.

Son deuxième élément de réponse a été de sortir un exemplaire du livre de la Kokufu et de nous montrer qu'il y a les arbres qui respectent (parfaitement) le style et ceux qui s'en approchent et ce n'est pas pour autant que ce sont des arbres abjects.

Il est important que les européens s'approprient le bonsaï à leur culture tout en respectant peu ou prou les codes édictés, sinon autant commencer le bonsaï pendant les trois premières années à passer le balai et arroser les plants et c'est tout.

On a à faire maintenant à deux générations différentes de Maitres, à nous de voir si nous préférons l'un ou l'autre dans la façon d'enseigner, cela conduit notre choix dans l'école à suivre. Pour mon côté trublion, je sens que je suis bien avec Akanuma ou certainement Urushibata et que je ne pourrais jamais me plier à un enseignement avec Ando. De la même manière qu'en dessin, vous pouvez suivre un enseignement académique ou alors suivre selon vos affinités.

Mes quelques secondes de réflexion
M.

Lorsque Maître Andô parle de règles, il évoque peu souvent des règles de construction d'un arbre sauf en ce qui concerne les forêts et le bunjin qui est son style préféré. Il parle de règles de présentation, de l'accord entre le pot et l'arbre, de l'utilisation des tablettes etc. . C'est cet ensemble qu'il nous présente comme "bonsaï traditionnel" car dans la tradition il y a aussi l'utilisation de l'arbre comme objet du quotidien...
Maître Andô a souffert au début des traductions plus qu'approximatives de la première traductrice qui allait jusqu'à faire des contre-sens... Evidemment, ça ne l'a pas beaucoup servi.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Mais des « maîtres » qui enseignent au Japon, il y en a des dizaines, chacun avec leur version personnelle de « la vérité ». D'où mon insistance pour que cette diversité ne soit pas occultée par des formules générales.
Je pense que tu as largement les moyens d'aller au Japon faire la tournée des pépinières. Ça aiderait certainement à un jugement euh...plus nuancé.

En passant, je suis assez d'accord sur le fond avec le message de Louis-VB sur le niveau technique mais pour exactement la même raison qui me fait m’éreinter à pointer des généralités abusives, je pense que cela ne disqualifie en rien l'enseignement de monsieur Ando. Ça relève du choix personnel, en fonction de plein de facteurs.

Je serais très intéressé que ces élèves d'autres Maîtres partagent ici leurs connaissances. Pourquoi ne le font ils pas ?
Nous ne cherchons en aucun cas à occulter l'enseignement de ces Maîtres, nous partageons le notre. Il faut arrêter de nous faire un procès d'intention !

Alain, si tu as des connaissances techniques, partage les au lieu de ne partager que les critiques même si elles sont fondées parce que notre vision est parcellaire. J'aimerais bien te voir participer à des sujets constructifs dans lesquels tu me montrerais les merveilles à côté desquelles je passe (mais que je critiquerais toujours avec l'oeil d'un disciple de Maître Andô )...
Pour commencer, avec tes connaissances du japonais, peux tu nous traduire le texte de l'image que j'ai postée ?

Louis, nous ne faisons pas que de la philosophie avec Maître Andô , les deux dernières sessions j'ai appris avec lui à ligaturer mes boutures et semis, il m'a montré comment réaliser des boutures de semis, etc.
On est effectivement loin de la démo sur un yamadori...

Comment peut-on ne pas comprendre que la qualité des arbres exposés en France et en Europe n'est pas QUE le fait de carences techniques mais aussi le résultat d'un manque de maturité de nos arbres qui ont tout au plus une génération de soins. C'est sûr on doit voir une différence avec les arbres japonais!!!

Mais ce débat sur la qualité technique des arbres et sur nos connaissances s'éloigne du sujet qui a donné lieu à cette polémique. Est ce qu'il y a un bonsaï traditionnel, qu'est ce qu'il représente, est il bien imagé par ce qui filtre jusqu'à nous dans les journaux ? Quel arbre met un professionnel dans son tokonoma ? etc.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Tu cherches quoi en réveillant ce post . ce n'est pas bien de diviser entre nous .Sais tu que le bonsaika est une espèce en voie d'extinction . Restons ami et chacun sa vision du bonsaï   Mes amitiés à tous

Pas de problème .... que des solutions

Comme parfaitelumière je recherche des photos de lettré, les photos d'arbres qui me parlent, me touchent et m émeut le plus sont toujours des photos de lettré. Dommage qu'il n'y ait pas un livre qui les regroupe.
Pourquoi pas échanger nos banques d images. Regrouper, mettre en commun nos photos une rubrique photo pour chaques styles, ou il y aurait que les photos pas de commentaires, mais la je rêve un peu.

La nature a créé l homme et lui l'a détruit,  pourquoi?

Le souci n'est pas de creer un post, le principal problème est d'avoir accès aux images, enfin de trouver des images.

Pour les réferences anciennes, j'ai déjà regroupé quelques trucs , beaucoup sont de mauvaise qualité (images pas nettes, arbre dans un coin, ou flou ou pas entier)
Le livre le plus ancien que j'aie pu acheter est de 1961, mais je sais qu'il existe des ouvrages plus anciens, catalogue kokufu notemment, ca serait très interessant de scanner les photos.
j'ai repéré quelques ouvrages qui traitent entre autres du bonsai, du XIX, mais il n'y a que très peu d'illustrations, et aucune photo.
Pour les lettrés, même problème, creer un post, je veux bien, mais il faudrait des images de référence, d'arbres de niveau, de préférence japonais, même si actuellement dans les 4 que j'ai conservés , un est coreen, un autre européen, et seuls les deux derniers sont japonais.