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AlainK


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 08-11-2012 21:37 »

Bonsoir,

Moi, pour parler franc, "gyô chu" ou "Andô", franchement ça me fait marrer (ça y est, il en y en a qui vont sortir l'artillerie : lol )

Si on (je sais, "on" est un...) peut avoir un avis :

- trop de branches
- pot trop étroit

Bref, l'impression d'une plante "bridée", pas d'un arbre.

J'allais dire "désolé", mais non, être désolé de dire "sa" vérité, c'est se renier, mentir, trahir.

kedo


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 08-11-2012 22:00 »

AlainK a écrit:

Bonsoir,

Moi, pour parler franc, "gyô chu" ou "Andô", franchement ça me fait marrer (ça y est, il en y en a qui vont sortir l'artillerie : lol )

Si on (je sais, "on" est un...) peut avoir un avis :

- trop de branches
- pot trop étroit

Bref, l'impression d'une plante "bridée", pas d'un arbre.

J'allais dire "désolé", mais non, être désolé de dire "sa" vérité, c'est se renier, mentir, trahir.
à quoi sert une tel intervention!
pas besoin d'en rajouter par ci et par la!(tous les sujets de ce forum vont tourné à la polémique,c'est ce que tu souhaite?)
donne ton avis sur cet arbre POINT!

qui soit dit en passant est un bel arbre bien mené.
je rejoint JPO2 sur le fait de suprimer l'une des deux branche pour donner une direction à l'arbre et ne pas avoir de symétrie.
en tout cas bon boulot en finesse j'aime ca!

Suivez moi sur http://bonsai-kazari.fr/ et trouvez les plus beaux shohin sur: http://bonsai-shohin.com/cat/achat-vente/shohin/

francois81

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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 08-11-2012 23:19 »

moi aussi ya des trucs qui me démange, ça va pas durer
de telles  interventions m'amenent vraiment rien

papymandarin


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 00:04 »

je trouve aussi qu'il va falloir a terme eliminer quelques branches et pas seulement au premier niveau, car il y presque systematiquement plusieurs branches a la meme hauteur, avec le developpement des branches et de la ramification ca va finir par "sauter a l'oeil" je pense.

Luc


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 10:09 »

AlainK a écrit:

Bonsoir,

Moi, pour parler franc, "gyô chu" ou "Andô", franchement ça me fait marrer (ça y est, il en y en a qui vont sortir l'artillerie : lol )

Si on (je sais, "on" est un...) peut avoir un avis :

- trop de branches
- pot trop étroit

Bref, l'impression d'une plante "bridée", pas d'un arbre.

J'allais dire "désolé", mais non, être désolé de dire "sa" vérité, c'est se renier, mentir, trahir.
Je te comprends Alain, mais ayant un sens, voire une éducation artistique très succincts, j'ai moi besoin de repères. Ces repères peuvent en aider d'autres qui sont dans mon cas. C'est bien ce que tu dis, mais c'est empreint d'une subjectivité qui ne peut pas non plus être une vérité générale...
En tous cas, pour le pot trop étroit  on se rejoignait comme quoi...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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AlainK


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 11:15 »

Sans doute un pot plus large permettrait-il à la base de se développer. On peut même envisager de faire quelques trous pour susciter des cicatrices d'un côté. En effet, je trouve qu'il y a un contraste entre le début du tronc très droit et un peu en ")(" et le haut qui est très sinueux.

Je ne sais pas si ce virtuel peut apporter quelque chose, mais avec moins de branches et un pot oplus large :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_09112012-1114_ACER-AK1.jpg

Luc


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 12:13 »

pour le pot juste quelque chose comme ça ou bleu ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2069/mini_IMG-4034-1.jpg

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Luc


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 12:14 »

un chouia moins large après réflexion...

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lanig


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 12:34 »

Moi, je le verrais dans un pot encore plus large, plus fin, rectangulaire pour évoquer un paysage de plaine dans lequel seul est présent un arbre solitaire au fût droit (dans sa partie basse) et puissant.

AlainK


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 12:54 »

Je trouve que les pots de ce genre vont très bien avec des Atropurpureums, ou des Deshojo, moins pour des érables qui varient de l'orange au vert : je resterais dans les tons bleus, voire verts, mais après c'est une question de goûts. Il peut être intéressant d'avoir une couleur moins fréquente, surtout si la forme du pot convient bien.

Et moi aussi je n'hésiterais pas à envisager quelque chose de moins haut et plus large.

PS : je viens de voir un bel érable dans un pot crème, 7 ans de travail (et un jardin magnifique en page 2):
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t1194 … den-center

Greg_San


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 13:52 »

Je ne sais plus quel maitre potier de Tokoname disait qu'en fait il faudrait mettre à tous les arbres des pots "shiro" (émail blanc ou crème), et qu'on a fait toutes les autres couleurs juste pour éviter la monotonie et pour que tous les arbres puissent être différents ou que leur propriétaire puissent affirmer la leur...

Je penserai la même chose pour les émaux noir ou gris, ce sont des couleurs neutres qui peuvent aller avec n'importe quel arbre.

d'ailleurs, après m'être beaucoup dispersé avec les émaux, ma tendance actuelle est plutot de revenir sur une gamme de glaçure en noir et blanc. Et c'est déjà un vaste domaine...

ps : ton lien sur ibc est très intéressant Alain, j'en conseille aussi la lecture...

Edit : ça vient de me revenir, le maitre potier en question c'est KATAOKA Katsushi (Seizan)...

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

Laurent_D

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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 14:10 »

Un pot plus large et des branches qui s'écartent plus fortement du tronc, toute en finesse, c'est un peu la vision du palmatum.
Ce qui compte, c'est ce que Lusso veut faire car pas mal de bonnes idées sont apportées.
L'idée d'Alain est bonne mais c'est très technique de faire grossir une base sans perdre la conicité et garder des entre-noeuds courts...

Greg : Il y a-t-il plus beau que le Shiro ? Et quelle patine dans le temps !
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_w16-181a.jpg

Luc


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 15:35 »

Ou comme ça, avec les bords un peu moins évasés  ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2069/mini_IMG-4034-2.jpg

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papymandarin


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 15:37 »

j'aime bien le virtuel d'Alain, avec une moitie superieure peut etre plus ample et arrondie qui donne plus de maturite a un caduc qu'une forme triangulaire

Laurent_D

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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 19:05 »

Luc a écrit:

Ou comme ça, avec les bords un peu moins évasés  ?
Le pot montré n'est là que pour sa beauté, sa patine.
Je préfère aussi oval pour ce type d'arbre.

Luc


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 09-11-2012 19:29 »

Laurent je ne suis pas assez aguerri pour critiquer les choix des autres, je trouvais le pot que tu présentais magnifique, je m'interrogeais effectivement sur sa forme en essayant de comprendre... Tu m'enlèves une épine du pied wink

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mixup


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 11-11-2012 07:37 »

Il est très prometteur ce petit. Par contre, je ne rejoins pas la majorité des remarques. Il y a certes des "règles", tout comme considérer des branches alternes internes plutôt que symétriques, mais un érable au naturel a bel et bien des branches symétriques.
Présenter un érable avec des branches alternes internes, c'est un peu contre nature. A vouloir trop systématiser ces règles, on a souvent des arbres types. Je dis ça, mais je devrais aussi m'appliquer cette remarque roll
Bref, ces branches symétriques sont bien utiles à mon avis pour réduire la hauteur du tronc. Pour en faire un bon gros petit trapu, il faut les garder. Sinon, ce sera un arbre aérien, et fini le shohin, il faudra le laisser grandir pour avoir des proportions idéales.
A force de lire les médias spécialisés à l'étranger, et à force de parcourir les sites des meilleures pépinières japonaises et de lire les écrits des nouveaux maîtres, je partage assez leur avis sur ce point de "problème de symétrie" qui n'en n'est pas forcément un.
Regardez ici, taisho en, ne sont-ils pas splendides?
http://www.shohin.org.uk/?page_id=519
http://taishoen.org/shopping-shoz.htm
Regardez ces belles premières branches bien symétriques, et pour le pot, la réponse est là aussi au niveau de la couleur et de la texture.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_11112012-0734_11112012-0734_Capture-d’écran-2012-11-11-à-07.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_11112012-0733_11112012-0733_Capture-d’écran-2012-11-11-à-07.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_11112012-0733_Capture-d’écran-2012-11-11-à-07.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_Capture-d’écran-2012-11-11-à-07.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_11112012-0734_Capture-d’écran-2012-11-11-à-07.jpg

lanig


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 11-11-2012 08:57 »

Je trouve qu'au contraire, les branches sont toujours un petit peu décalées, et si elles sont vraiment presque au même niveau, alors leur orientation est différente.

mixup


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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 11-11-2012 09:30 »

Pas plus, pas moins que sur l'arbre de Lusso. wink

Laurent_D

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Re: Un p'tit katsura

« Réponse : 11-11-2012 10:05 »

De plus, plus ils sont petits, plus il est difficile d'éviter les branches au même niveau.
Sur les arbres de qualité, ils y arrivent, comme le dit Lanig, subtilement.
Maintenant, laisser plusieurs branches sortir du même niveau condamne à terme l'arbre à une iversion de conicité et c'est quand même très disgracieux !
L'arbre de Lusso doit déjà faire + de 20 cm...

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