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le Péageois


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 08:44 »

J'ai ça aussi !!

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_--1505168-250714571753864-1170694091-n---Copie.jpg

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piotr44


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 13:52 »

il faudrait les avoir devant soi pour voir les dimensions mais ce deuxieme me parait plus petit un shohin et le precedent plus un kifu en construction type  . en tous cas ils sont beaux tous les deux  . le shohin est construit exactement en shohin comme il se doit  . regarder le bien nebari , tronc branche et terminaison independement . l arbre est travailler dans son ensemble il a suivi le proces pour faire un shohin mais les branches maitresse ne sont pas ligaturer comme beaucoup le font en europe . la facon de faire un plateau est differente . chaque terminaison est travaille raide pas de mouvement ce la rend l arbre credible dans ces proportions , pas d espace entre chaque plateau ou tres peu. cet arbre pour moi preserve son potentiel et evoluera encore tandis que celui de kedo sera de moins en moins interessant techniquement ou pourra devenir moche d ici quelques annees par un exces de techniques utilise a mauvais but . une fois que la base du shohin nebari tronc branche faite il faut stopper larbre et le faire vieillir , le remanier tres peu tous les 3,4 ans et le rempoter tous les dix ans . bref il faut vraiement changer d optique de travail et integrer le facteur temps pour ameliorer les arbres . maintenant qui fait ce type d arbre en france

kedo


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 14:36 »

piotr44 a écrit:

il faudrait les avoir devant soi pour voir les dimensions mais ce deuxieme me parait plus petit un shohin et le precedent plus un kifu en construction type. cet arbre pour moi preserve son potentiel et evoluera encore tandis que celui de kedo sera de moins en moins interessant techniquement ou pourra devenir moche d ici quelques annees par un exces de techniques utilise a mauvais but .
kifu pour le premier je ne pense pas.
quand on voit la proportion du ciseaux et de la boulette d'engrais et pourtant il comporte le mème type de construction avec des espaces vides assez marqué.

Et puis tu est bien gentil mais tes intervention du moins certaines de tes affirmation commence à me gratter sérieusement!
alors pense ce que tu veut mais s'il te plait ne me juge pas, et continu à travailler seul dans ton coin c'est très bien ainsi car quand je vois les remarques que tu fait, il n'y a jamais de positivité dedans.

j'ai d'autre shohin qui ont suivit le mème procéssus de travail et bien c'est marrant mais ils sont de mieux en mieux...

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agayu


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 14:42 »

piotr44 a écrit:

pas l ame professeur ni donneur de lecon simplement kedo je travail beaucoup beaucoup le bonsai .
C'est dommage car tu as l'air de t'y connaitre vraiment!

piotr44


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 15:30 »

kedo tu as le droit de me critiquer aucun probleme chacun fait ce qu il veut et cela ne me pose aucunу
difficulte , tu peut meme dire que mes arbres sont moche
bon apres midi

kedo


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 16:01 »

piotr44 a écrit:

kedo tu as le droit de me critiquer aucun probleme chacun fait ce qu il veut et cela ne me pose aucunу
difficulte , tu peut meme dire que mes arbres sont moche
bon apres midi
Ne me fait pas dire ce que je n'est pas prononcer,
pour ça il faudrais de la matière...et pour l'instant ça manque cruellement! à part de beaux discourt.
je te reproche de ne juger cas l'instanté sans laisser un minimum de possibilité d'avenir dommage.

Je revient sur le titre du post "remise en forme" veut dire concrètement que la plante est dans un processus d'amélioration pour le future et non un résultat immédiat.
Peut être que pour toi ces bases là ne sont pas posées comme tu le ferai mais chacun pratique avec ses méthodes et suis l'évolution de ses arbres pour un résultat sur de nombreuses années, à ce moment là tu pourra porter un jugement sur un travail.

Mais de là à dire cela deviendra MOCHE et bien il y a un sacré fossé.
la critique je l'accepte mais il faut malgré tout envoyer du positif dans ces critiques et essayer de faire avancer les choses.

à bon entendeur.


Ce qui est marrant c'est que lorseque je voit ces réaction j'aurai quasiment la même envie que toi....ne plus partager! et rester dans mon coin et faire avancer mes arbres.

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olic888


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 16:16 »

Il reigne une sorte de tension désagrable sur les forums, et ça quelqu'en soit le sujet.

C'est dommage parce qu'à terme, tout le monde va rester dans son coin!!

Fait pas le fou kedo!!! je bave litéralement devant tes réalisations!!!!

Bonne fêtes à tous et restons zen!!

Olivier

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

michey71


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 18:27 »

Dire à quelqu'un que son arbre va devenir moche, c'est sûr que ça fait pas plaisir... Même si, par hypothèse, c'était vrai. Certains devraient peut-être faire preuve d'un peu de retenue et de courtoisie dans leurs opinions et cela suffirait à ne froisser personne et à rendre la discussion simplement constructive...

Et Piotr, cesse de te sous-estimer, tu es un grand donneur de leçons !  lol

rémi81


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 18:43 »

salut tout les point de vu apportent quelque chose, si piotr44 pouvais nous faire un post sur l'évolution et sa façon de travailler cela nous permettrait peut être de comprendre ses critiques. Combien mesure le premier arbre si cela n'est pas trop demander!!!

tout le monde oublie les tablettes!!!!
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sam34

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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 19:30 »

bonsoir, je vous rappelle que tout jugement n'engage que la personne qui l'émet. C'est son interprétation personnelle motivée par ses goûts et ses sensations. Ce n'est pas une vérité gravée dans le marbre à prendre par tous au pied de la lettre.

Merci à tous de ne pas prendre les critiques pour des attaques personnelles de votre travail.

Quand je poste des photos de mon travail je m'attends toujours à recevoir des avis qui ne se sont pas toujours élogieux et heureusement car sinon je pourrai croire que je suis une sommité du bonsaï.
ce qui me plait, que je trouve beau peut très bien être horrible pour une autre personne.
Je n'aime pas les peintures de Picasso, pourtant il y a des gens pour les payer des millions....

Regardez les catalogues de la Kokufu, tous les arbres vous plaisent ou certains vous laissent indifférents voir pire?
Merci à tous de votre compréhension

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

clem

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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 20-12-2013 20:18 »

reste avec nous Kedo, tu apportes beaucoup au forum up

rémi81 a écrit:

salut tout les point de vu apportent quelque chose, si piotr44 pouvais nous faire un post sur l'évolution et sa façon de travailler cela nous permettrait peut être de comprendre ses critiques.
salut rémi, c'est vrai mais il convient de mettre les formes quand on critique, d'y aller avec tact, surtout sur un forum où on ne connait pas les intervenants. A titre perso je ne comprend pas ce que reproche piotr44 au pin.

rémi81


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 08:28 »

salut clem
piotr44 maîtrise peut être vraiment cet espèce alors pourquoi pas nous montrer un arbre qu'il travaille avec sa technique et après chacun se fera ça propre idée c’est tout.

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piotr44


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 08:55 »

bomjour
le pin noir m interesse voila tout et pour moi le travail des japonnais est pour moi sans equivalent maintenant comme о ai dit chacun fait ce qu il veut. pour info о ai dans le passe poste 2 pin noir dont un shohin de 8 ans que о ai fait entierement a vous de vous faire votre idee . le deuxieme pin est un pin noir de 65 cm .

le Péageois


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 08:59 »

c'est vrai mais il convient de mettre les formes quand on critique, d'y aller avec tact, surtout sur un forum où on ne connait pas les intervenants.
Etre anonyme derrière son clavier , la critique est toujours facile !! la moindre des choses est de remplir ça fiche de présentation . Il serai bon que ,lorsque on critique pour critiquer de faire une comparaison avec son travail que l'on puisse se faire une idée des compétences de l'intervenant .

A titre perso je ne comprend pas ce que reproche piotr44 au pin.
Moi non plus !

Alexandre fait un post pour parler de remise en forme de pin noir ,pour permettre à tous de profiter de son expérience et il ce fait dénigré par un inconnu qui ne montre pas son travail .
J'accepte moi aussi la critique , ça fait toujours avancer ! mais là quand ça insiste trop sa me gonfle un peu aussi !!! et je reste poli !!!!!!!

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sam34

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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 12:23 »

j'aimerai qu'en cette période de trêve des confiseurs, nous mettions fin à cette série de post sur la critique et que nous en revenions au sujet du présent post : la remise en forme d'un pin noir.

merci d'avance

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

le Péageois


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 13:28 »

Pas de problème !
Mais je crois que le mal est fait , pour avoir eu Alex au téléphone tout à l'heure .
Il serai bon aussi si c'est possible de "dépolluer" ce post pour ne garder que la partie qui correspond réellement à la remise en forme des pins .

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Laurent_D

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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 13:29 »

Oui, c'est possible.
Surtout que des personnes qui travaillent des petits pins thunbergh de cette taille et qualité sont assez peu nombreux !

Omega


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 21-12-2013 13:41 »

C'est quand même bien dommage de perdre des conseils de qualités à cause de certaines remarques irrespectueuses et déplacées. Mais faisons sans Kedo, Piotr44 va nous expliquer ses méthodes bien supérieures à celle d'Alex pour faire d'encore plus beaux pins Noirs.

Nous t'écoutons Piotr, il serait dommage d'avoir salopé un super post et ne pas partager ton si grand savoir

kedo


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 19-02-2014 23:02 »

bon...
tout d'abord merci pour les messages de soutient des membres.

j'ai laisser passez un peut de temps histoire de prendre du recul sur le fait de continuer à intervenir ou non sur le forum et montré mes travaux.

et bien je suis convaincu que le bonsai c'est aussi du partage! je ne comprendrai jamais comment on peut rester "seul dans son coin" ou peut être la peur de s'exposer au regard des autres...et de critiquer sans pouvoir être capable de montré ce que l'on fait.

Et bien pour ma part, je suis tenace et continurai à partager une partie de mes travaux exclusivement sur Edg que j'affectionne et la majeur partie sur un blog inédit qui sera résolument tourner vers l'art du Kazari.

je ne manquerai pas d'en tenir informer les membres wink
Vous pourrez retrouver des articles aussi bien porter sur l'aspect techniques(création-entretient-motchikomi...)
Que sur l'aspect spirituel et émotionnel qu'apporte l'art de pratiquer le Bonsaï.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2285/mini_pin-noir-kazari.jpg
amicalement
Alexandre

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Omega


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Re: Remise en forme sur Pin Noir.

« Réponse : 22-02-2014 07:47 »

Content de le lire Alex, et content de te lire!!!

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