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agayu


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Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 29-07-2012 12:19 »

Peut etre que vous connaissez déjà, un pin sylvestre de 1990 à maintenant.


Edité par:  agayu
29-07-2012 12:19

Greg_San


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 29-07-2012 13:25 »

stup Impressionnant... et motivant également quand on voit le pôôôvre petit arbre du départ.
On peut pas s'empêcher de comparer le début et la fin pour s'assurer que c'est bien le même arbre !

20 ans de culture, plutôt que 20 minutes de torsion pour faire un arbre spaghetti, ça fait quand même une différence...smile

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

AlainK


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 29-07-2012 23:04 »

Greg_San a écrit:


20 ans de culture, plutôt que 20 minutes de torsion pour faire un arbre spaghetti, ça fait quand même une différence...smile
Tu l'as dit, boufiltre wink

Ceci dit, comme je suis toujours et encore influencé par la philosophie de Nestor Makhno, l'esthétique des Pieds Nickelés et l'action de l'Abbé Pierre :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_Clipboard02-ak1.jpg

Quand j'ai regardé la vidéo, dès le départ je me suis demandé "Mais quand vont-ils tailler cette branche basse ?..."

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_Clipboard02.jpg

Au bout de, 20 ans, bien filo-filée, la branche est un détail qui certes, montre la dextérité des cultivateurs. Bel exemple de topiaire totalement irréaliste, n'en déplaise aux "sachants".

Je trouve que ce détail, fruit d'un labeur digne d'un maquettiste, est totalement inutile, le but n'est pas de montrer la dextérité, mais le, sens de l'esthétique, et là, le mien est différent : je trouve cette branche basse hyper-travaillée vaine. Une sorte de "branche de frime", qui répond à un traitement très conventionnel et finalement assez plat de la partie supérieure, que je verrais un tantinet plus aérée.

Brassens disait "Le talent sans pratique n'est qu'une sale manie", j'ai envie de le paraphraser et de dire que la technique sans âme, c'est de la technique, point barre...

AlainK


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 29-07-2012 23:47 »

Pour aggraver mon cas, j'ajouterai que "l'amande blanche" sur la branche de gauche me semble typique du style tape-à-l'oeil de "l'école italienne". Je préfère nettement le marsalla al'uovo au liquide à jin... roll

agayu


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 30-07-2012 00:08 »

Bien on peut dire que cet artiste à au moins de la technique! Sur son site on peut voir que tout ses arbres ont ce style "topiaire"

Question esthétique, cette grosse branche de gauche qui part d'équerre n'à plus d'interet si on la reduit comme sur ton virtuel AlainK

roland


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 05-08-2012 21:02 »

j'adore la prose et les commentaires d'alain k , d'autant que je partage son point de vue , ce qui tombe bien

lusso

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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 05-08-2012 21:31 »

AlainK a écrit:

Brassens disait "Le talent sans pratique n'est qu'une sale manie", j'ai envie de le paraphraser et de dire que la technique sans âme, c'est de la technique, point barre...
Brassens ne parlait pas vraiment de bonsai. Mais plutôt de... relations humaines coollolcool

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bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

AlainK


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 06-08-2012 00:00 »

lusso a écrit:



Brassens ne parlait pas vraiment de bonsai. Mais plutôt de... relations humaines coollolcool
Absolument pas, il parlait de "l'artiste", de la musique, et de l'art en général.

Que penser d'une oeuvre d'art dont le seul commentaire serait "Il y a du travail" ?

Si au lieu de l'émotion qu'elle peut provoquer on ne perçoit que le côté besogneux, je préfère cent fois une oeuvre moins aboutie techniquement mais dont on sent qu'elle est personnelle, qu'il y a du sentiment dedans, et pas seulement du "meccano" propret...

Laurent_D

Modérateur

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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 17-08-2012 21:43 »

AlainK a écrit:


Que penser d'une oeuvre d'art dont le seul commentaire serait "Il y a du travail" ?
C'est tout ce que t'inspire cet arbre ? ! ?
Je comprends l'idée artistique, voire poétique évoquée par un bon bonsai mais elle arrive bien après un travail sérieux. Et là la technique va lui permettre d'aboutir à un arbre superbe.
Sincèrement, combien de personnes sont capables de faire évoluer un arbre ainsi ? hmm

cicoit70


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 18-08-2012 10:54 »

+1 avec Laurent
Le jour on verra sur ce forum les photos d'arbres des membres à ce meme niveau alors on aura des belles discussions d'estetique et de technique avancés sur nos propres arbres.
d'ici la......on peut toujours s'amuse entre nous à discuter des arbres des autres comme ce pin de Frisoni. n'est ce pas Alain K ?;-)

AlainK


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 18-08-2012 11:57 »

cicoit70 a écrit:


(...) d'ici là......on peut toujours s'amuse entre nous à discuter des arbres des autres comme ce pin de Frisoni. n'est ce pas Alain K ?;-)
Certes, et c'est bien ce qui fait l'intérêt d'un forum : l'échange d'opinions. S'il s'agit d'avoir uniquement des fils de discussion où la totalité des messages c'est "Magnifique !", "Quelle maîtrise !", "Splendide !", alors ça devient assez vite ennuyeux et ceux qui expriment un sentiment différent se font vite ramasser. Dans ce cas, ils ne postent plus, et ça devient une vite une religion avec ses zélés défenseurs de la foi. Moi, je suis plutôt du côté des inconoclastes, comme les Pussy Riot.

On peut lier ça à toute forme de création : par exemple, je trouve Guernica de Picasso très fort sur le plan esthétique, au-delà de ce qu'il véhicule comme position de l'artiste, je connaissais ce tableau étant gamin, bien avant que je m'intéresse à l'histoire, qui permet d'en comprendre le sens profond. Mais je suis allé voir le musée Picasso à Vallauris, je trouve certaines de ses céramiques sans intérêt, ringardes même.

Pareillement, Woody Allen a fait des films que je regarde toujours avec plaisir, mais un des rares films où je sois sorti avant la fin, c'est "Intérieurs" : verbeux, techniquement maîtrisé, mais sans aucun intérêt si ce n'est de se regarder le nombril entre intellos. De ce point de vue, c'est un document intéressant sur les affres de la vanité.

Bref, j'exprime une opinion, j'espère que votre foi, tout à fait respectable, n'est pas à ce point meurtrie que vous en sentiez frustrés ou que vous soyez en colère wink

Heureusement, je me doute que vous ne me condamnerez pas à deux ans de camp roll

Vive les Pussy Riot !


Edité par:  natalensis
18-08-2012 19:13

agayu


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 18-08-2012 17:53 »

AlainK...
Tu étales trop ta "culture" et la culture c'est comme la confiture... tongue C'est facile je te l'accorde.

On a compris, tu n'aimes pas cet arbre trop technique et je suis plutot de ton avis mais cela ne m'empeche pas de m'extasier devant cette "perfection" . Surtout cela me fait comprendre que ce n'est pas vers là que j'ai envie d'aller.
Enfin tu mélanges un peu tout... Je suis assez extremiste dans mes gouts musicaux et ça ne m'empeche pas de réagir differement dans d'autres domaines.

AlainK


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 18-08-2012 21:21 »

agayu a écrit:


Tu étales trop ta "culture" et la culture c'est comme la confiture...
C'est bien qu'est-ce que je disais :

"Bref, j'exprime une opinion, j'espère que votre foi, tout à fait respectable, n'est pas à ce point meurtrie que vous en sentiez frustrés ou que vous soyez en colère"

CQFD, amen.

agayu a écrit:


Surtout cela me fait comprendre que ce n'est pas vers là que j'ai envie d'aller.
? ? ?

stup

J'espère au moins que ce n'est pas moi qui t'ai fait évoluer, là, tu m'en voudrais à mort lol

BENITIER


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Re: Sylvestre de 1990 à 2012

« Réponse : 30-08-2012 08:35 »

Partir d'un arbre brut et arriver à ce résultat, pour ma part, je trouve ça magnifique.
Combien de personne sur ce forum aurait acheter cet arbre comme il est au départ, la réponse , pas beaucoup.
Si vous l'aviez, combien aurait eu envie de le cultiver, pas beaucoup.

Je peux comprendre que cet arbre fait très topiaire, mais c'est le style italien surtout celui de Stefano Frisoni.

J'ai fait l'école Liporace et quand Salvatore forme un arbre, tout le monde dans la salle se tait et admire, sans parler du résultat.

Actuellement les italiens ont une culture de l'arbre au dessus de la notre, prenons exemple.

J'oubliais parlons de l'arbre, la branche de gauche est très intéressante, celle-ci fait que notre attention est tout de suite tirée vers la branche et non vers le tronc et surtout sur ce bois mort en forme d'amande.

La partie dommageable de l'arbre c'est que pour une semi-cascade c'est le manque de mouvement de la branche de gauche, cela me déplait et n'est pas dans la conformité esthétique japonaise du bonsai. Peut-être que les photos sont trompeuses aussi.

Aussi je regrette le manque d'espace vide dans l'ensemble, n'oublions jamais que le vide est plein et le plein est vide en bonsai.

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