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lusso

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 20:28 »

En tout cas, c'est un bel exemple, quelque soit le nom japonais wink

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fabizen

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 20:36 »

Ben alors les sudistes..
Me serai-je trompé de post ?? siffle
Ca m'en rappelle un autre !! wink

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 20:37 »

Merci Patrice.
Kawamoto, tu me laisses sans voix, ton obstination est extraordinaire. lol

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 21:58 »

Fab, on a posté simultanément, je n'avais pas vu...
Tu ne t'es pas trompé, tu es bien sur le fil des enculeurs de mouches rampantes, euh... Non, sur le fil "évolution d'un NETSURANARI de charme", dont les racines d'origine ont TOTALEMENT DISPARU et là, il faudra si possible me croire sur parole car il n'est pas question que je sorte mon NETSURANARI de son pot pour le prouver aux incrédules tongue ...
Au passage il n'y a eu aucun artifice puisque finalement je n'ai rien percé ni bouturé. Les troncs qui poussent (4 nouveaux) le font tous seuls, comme des grands.
Il ne s'agit donc pas d'un "tanuki sur bois vivant"big_smile
Merci de votre patience à tous, il en faut pour faire du bonsaï wink

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fabizen

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 22:09 »

Très joli résultat en tout cas (pour revenir à l'essentiel: ton arbre), j'aime bien ce travail up

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natalensis

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 22:11 »

OYÉ !!!! Bertin qu'est ce qu'on s'en fou du nom de la forme de l'arbre ?? Quand je prend un arbre et que je fais sa première mise en forme, ça ne me vient même pas à l'idée de me dire, tient c'est un fukinagashi ou un moyogi, je prend l'arbre comme il est.. Ton acharnement tourne plus à une rancoeur personnelle ou quoi ? Enfin bref je m'en fou et je ne veut rien savoir. Et le sujet est clos.

Je viens de passer 3 jours avec Mr Akanuma ! Et bien il est bien plus libre dans les mises en formes que vous (que nous)... Et je suis sur qu'il aurait aimé l'arbre de Luc.. Sans se poser la question "dans quelles cases il va ?

Un exemple sur un cours précèdent, j'ai amené un pin qui avait une branche basse très forte, que je ne pouvais pas utiliser comme première. Suivant les règles je devais la couper. Elle ne pouvait pas faire un double tronc car trop haute. Et bien si !! Elle est devenue un deuxième tronc est ç'est pas mal....

Bref on s'éloigne de ton sujet Luc. Merci pour ce partage et en passant pense à donner la définition des mots japonais employé car il y a peu de monde bilingue ici wink

Amitié
Fabrice

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 22:45 »

Konbanwa!smile

Oyé tù Fabrice amigo!

Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas le travail de Luc. Mais je voulais le mettre dans sa case. Et c'est la sienne.Celle des radeaux.

On ne m'y reprendra plus puisqu' on s'en fout...Cold case for me!

Il n'y a aucune rancune malgré l'acharnement comme tu dis. Juste la volonté d'appeler les choses par leur nom.
Si j'avais un radeau...(Sur l'air de Claude François!)
Buenas noches amigo!smile

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Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 22:48 »

Salut Fabrice, tu as du te régaler, comme d'habitude lors de ces stages wink
De quels noms japonais parles tu ?

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 07:05 »

Luc a écrit:


Tu ne t'es pas trompé, tu es bien sur le fil des enculeurs de mouches rampantes, euh...
bonjour Luc, intéressant ce fil. Il s'agit sans doute d'une technique qui doit demander pas mal de concentration. As tu des photos c'est généralement plus parlant ? lol

olic888


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 08:00 »

ce débat sur le radeau me méduse. cool

En tout cas, merci à tous!

Je sais la différence entre un netsunagari et un ikadabuki.

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

kawamoto


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 10:43 »

Konnichiwa!smile

Merci Olic. Si cela peut servir à une seule personne, c'est très gratifiant pour moi.

Bien amicalement.smile

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Benoit Grandjean


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 11:50 »

Pour un peu, j'y mettrais mon grain de sel. J'aime bien quand ça frite, c'est mon côté belge.

wallace43


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 12:16 »

J adore cet arbre. Je te félicite ça sera un bombe
Sur ce site , en ce moment, on adore se masturber les méninges mais on voit peu d arbres . Montrez vos arbres pour qu on en discute
Bravo luc

wallace43


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 12:18 »

Et non Benoit le Belge , une fois , n y mets pas ton grain de sel , une fois, garde le sel pour les frites, une fois.

kawamoto


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 12:29 »

Konnichiwa!smile

Je t'en prie Benoît.
Mets ton petit grain de sel.
Fais comme chez toi.

Bon OK ce n'est pas du Bashô, mais c'est un Haïku franchouillard. C'est mon mot de la fin sur ce post.


Bien amicalement.smile

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Benoit Grandjean


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 12:37 »

Je vais préparer ça, en attendant, "Wallace, fais comme le chêne.

papymandarin


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 13:32 »

bon je reagis moi aussi a ce sujet au risque de me faire moi aussi traiter d'enculeur de mouche mais j'avoue que l'attitude de Luc et de certain autres me sidere un peu puisqu'on en vient a pratiquement insulter la personne qui a raison...
Puisqu'il faut apparemment l'assentiment d'un maitre pour etre pris au serieux, voila ce que dit John Naka et que tout le monde pourra donc verifier dans son livre Bonsai technique I page 227, je traduis " le terme netsuranari est similaire a un style radeau, sauf que la SOURCE des troncs verticaux n'est pas un ARBRE TOMBE mais une LONGUE RACINE DE SURFACE qui a produit des rejets" , s'ensuit un descriptif avec schemas de comment faire un radeau avec, ho surprise page 231 figure 447, la coupe des racines de l'arbre d'origine sans que l'arbre cesse d'etre un radeau pour devenir un netsunarari...
Bref un radeau DEMARRE d'un tronc couche, un netsunarari DEMARRE d'une racine affleurante, l'arbre de Luc est donc un radeau.
Par ailleurs en tant que biologiste, je peux vous dire que la difference anatomique entre "structure tige" et "structure racine" est fondamentale dans le regne vegetale car l'organisation des tissus (ce qu'on appelle la stele) est differente et impossible a changer une fois differenciee, un tronc peut donc etre amene a produire des racines sur sa face enterree a partir de cellules indifferenciees du cambium, mais il restera lui meme  un tronc quoi qu'il arrive. Bref un arbre forme a partir d'un tronc couche restera un radeau et ne "deviendra" jamais un netsunarari.
Evidemment tout cela n'est qu'une querelle terminologique de peu d'importance (et qui bien sur ne remet pas en cause la qualite de l'arbre de Luc). Apres je suis malheureusement d'accord pour trouver que l'ambiance sur ce forum est devenue assez detestable et qu'un certain nombre de personnes devraient se remettre en question et cultiver leur humilite, mais ce n'est pas forcement ceux qu'on designe ici...

kawamoto


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 13:48 »

Konnichiwa!smile

J'avais promis de ne plus prendre parti sur ce post, mais ton intervention  Papymandarin, m'oblige, courtoisie oblige à te remercier pour ton arbitrage que certains modérateurs n'ont pas su faire.
Cela me conforte lorsque je pense que la vérité  tôt ou tard apparaît au grand jour.
Quant à l'insulte reçue, elle reviendra à l'expéditeur toute seule.

Arigatô gozaimasu Papymandarin San.

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Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 14:19 »

Croyez bien ce que vous voulez, je m'en contre fiche...
Que le tronc ne devienne jamais une racine rampante j'en conviens, mais que le style soit ikadabuki est une ineptie.
On parle de style, pas de biologie et tout aussi cultivés que vous pensiez l'être, je préfère croire ce qu'un pratiquant japonais (ayant plusieurs décénies d'expérience, pour ne pas dire Maître, ce qui offusquerait certains) me dit quand on parle de bonsaï.
Sur ce, je persiste et signe, il s'agit d'un charme dans le style netsuranari et non ikadabuki !

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papymandarin


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 12-03-2015 14:52 »

on se demande alors ce que peut bien etre un ikadabuki lol maitre contre maitre je prefere croire ce que je vois dans un livre, quand on fait un cours, on peut se tromper, etre creve, faire un amalgame pour aller plus vite ou simplement avoir la langue qui fourche sans qu'on ne le remarque...
dommage d'etre aussi ferme d'esprit, je suis certain que maitre ando, lui, n'aurait pas de probleme a reconnaitre qu'il a pu faire une erreur un jour sur un terme apportant une nuance entre deux styes qui exterieurement sont semblables

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