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thanh


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 09-03-2015 11:49 »

Luc stp,ne bloques pas mon chemin . J'ai un rdv galant au pied de mon "charme"tout au fond du chemin ; Laisses moi un peu de vide pour promener

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fabizen

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 09-03-2015 11:53 »

Je plussoie papy !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 09-03-2015 15:40 »

Merci pour vos passages et commentaires. Je vais le laisser pousser et s'installer dans ce pot avant de faire les choix et travaux nécessaires sur le houppier.
Il drageonne comme un vrai netsuranari, je vais avoir des remplaçants pour combler certains espaces (sauf celui que réclame et obtiendra Thanh wink )

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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Laurent_D

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 09-03-2015 19:36 »

Très belle évolution.
Quelle hauteur finale vois-tu Luc ?
Veux-tu les laisser encore beaucoup monter ?

Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 10-03-2015 00:14 »

Salut Laurent, merci.
Oui, je compte beaucoup les laisser monter, j'objectif est environ de 35 à 40 cm pour l'arbre principal, actuellement ils sont à 25 cm maxi. Reste la ramure à construire, mais si je veux de la patine il faut y aller doucement wink
Là j'ai prévu d'engraisser à l'ouverture des premières feuilles et de le laisser tirer pour que les charpentieres grossissent. Ensuite je les taillerai lorsqu'elles seront aoutées pour rechercher encore du bourgeonnement arrière (j'avais perdu des branche dans la chute des étagères il y a quelques temps)
Dans 5 ans on approchera de l'aspect final, avec la patine en moins, mais pour ma retraite dans 15 ans je compte lui offrir une expo lol
Je déconne mais c'est un des projets qui m'a le plus amusé, et j'en ai fait un autre d'orme champêtre qui est encore en culture et qui est bien parti wink

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jpland


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 10-03-2015 10:48 »

Super ton radeau Luc, je te comprend quand tu dis:" Je déconne mais c'est un des projets qui m'a le plus amusé," moi aussi j'ai beaucoup apprécié la construction du radeau, et des que j'aurais un moment j'ouvrirais un fil sur un radeau de pin sylvestre, 5 ans que je l'ai fait et je viens juste de le rempoter.

Lorsque l'énergie de l'homme est en parfaite harmonie avec les forces de la nature, il entre dans la voie de la longévité. mais il faut le courage de sacrifier l'ego, epreuve héroïque emportée par les huits Immortels protecteurs du TAO.

kawamoto


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 10-03-2015 20:42 »

Konbanwa!smile
Super ton radeau Luc.
Cette phrase de Jean-Paul m’a interpellée. Le mot  radeau en particulier. Appelatiion correcte. Un radeau (style) est nommé Ikada en japonais, or Luc a donné pour titre à son post : Netsuranari ou netsunagari.  Ce sont deux styles semblables, mais physiquement différents.
Le style Ikada, radeau, c’est ce que Luc a réalisé. Un tronc qui de la station verticale s’est retrouvé en position horizontale. D’abord alimenté par le racinaire original, il marcotte en différents points du tronc par la suite.
Le style netsuranari est formé par certaines espèces d’arbres dont les racines affleurent la surface et émettent des pousses qui deviennent des  troncs . Cela crée une sorte de forêt, mais tous les troncs sont connectés entre eux par une ou des racines émanant de l’arbre mère , contrairement au style Ikada qui réunit  plusieurs troncs sur le tronc original transformé en racine après un certain temps. Exemple : l'orme champêtre de nos régions.
Désolé de polluer ce post, mais  encore une fois nous devons appeler un chat un neko.tongue
A titre de preuve :

http://artbonsaicambresis.e-monsite.com … adeau.html

http://www.parlonsbonsai.com/Les-styles-en-resume
Bien amicalement.smile

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 10-03-2015 21:58 »

Il s'agit d'un netsunagari ou netsuranari au choix et non d'un radeau...
Nom di Dious, je sais quand même ce que j'ai fait avec Maître Andô !!!
Appelons un chat un quett et arrêtons de véhiculer des erreurs sur le forum !!!

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kawamoto


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 10-03-2015 22:38 »

Konbanwa!smile

Comme tu voudras. J'aurais au moins tenté.Mais... je maintiens mon assertion smile jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire.

Voici ce qu'est un netsunagari:

http://www.bonsaiempire.com/blog/carpinus-bonsai-forest

Extrait d'un site anglais:

Netsunanari  bonsai have multiple trees growing from a single sinuous root. 5 needlepine are most commonly used for this style.

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thanh


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 08:42 »

Netsuranari= racines rampantes


Ikadabuki=tronc couché


Radeau de sauvetage ou barquette marseillaise  . C'est ce que j'ai trouvé dans Les pins en bonsaï D'Abe Kurakichi pages 180 et181 ? J'espère que je n'ai pas fait de fautes d'orthographe avec les mots japonais

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blackass87


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 09:03 »

Bonjour.
En bref, Luc fait un super boulot, et se fait vraisemblablement trés plaisir...
C'est bien là l'essentiel !!

kawamoto


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 10:26 »

Konnichiwa!smile

thanh a écrit:

Netsuranari= racines rampantes


Ikadabuki=tronc couché


Merci Thanh! Sans faute.

Bien amicalement.smile

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 10:29 »

Konnichiwa!smile

blackass87 a écrit:

Bonjour.
En bref, Luc fait un super boulot, et se fait vraisemblablement trés plaisir...
C'est bien là l'essentiel !!
Jamais dit le contraire. Là n'est pas la question.

Bien amicalement.smile

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 10:30 »

Konnichiwa!smile

Luc a écrit:

Il s'agit d'un netsunagari ou netsuranari au choix et non d'un radeau...
Nom di Dious, je sais quand même ce que j'ai fait avec Maître Andô !!!
Appelons un chat un quett et arrêtons de véhiculer des erreurs sur le forum !!!
Bah! Pas grave. Il faut juste revoir tes cours...big_smile
Bien amicalement.smile

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 13:19 »

Si tu veux Bertin, pas de souci, je ne vais pas te contrarier ni t'envoyer des liens vers des définitions issues de sites anglais ou japonais ou inuit. Je sais que mon charme n'a rien d'un radeau, je ne vois pas où tu vois un tronc et comment tu peux avoir trois groupes d'arbres aussi distincts et éloignés sur un radeau mais puisque tu le dis, que tu maintiens ton assertion et que tu insistes je t'invite à lire et à analyser ma signature. A bon entendeur...

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 14:13 »

C’est trop facile de s’en tirer avec une pirouette Luc.
Sans  liens  anglais, japonais ou martiens, je suis capable de t’expliquer pourquoi ta composition est un radeau.
Premièrement parce que tu as eu l’honnêteté (j’allais dire la naïveté) de montrer le processus de réalisation. (Cf photos). Sans le prequel, tu pourrais affirmer ce que tu avances.*(Voir plus bas).Qui nous prouve que tous les arbres sont interconnectés par un tronc devenu racine, puisque enterré ?
Tu ne peux pas nier que ton arbre au départ est un genre de chokkan, shakan ou moyogi, avec un racinaire classique a la base, une ligne de tronc classique et une répartition de branches classique.
Tu as couché, tordu ce tronc pour donner du volume à la composition, que l’on ne voit pas je te l’accorde mais que tu ne peux pas ignorer.
Le tronc n’est pas une racine rampante qui a émis des pousses au fur et à mesure où elle s’éloigne de la base de l’arbre mère (C’est la caractéristique du netsunagari). Le cheminement de la  ou des racines interconnectées doit se voir en surface. Ce n’est pas (encore) le cas pour ton pseudo-netsunagari.
*
Je ne sais pas si le racinaire d’origine alimente encore ta composition. Il faudrait que tu montres l’arbre racines nues.
Je ne sais pas si des racines ont poussé le long du tronc.

Tant que tu ne seras pas en mesure de montrer ces deux points, ton arbre ne pourra pas être un netsunagari.

Ce sera un radeau. Que tu le veuilles ou pas, enseignement de  X ou Y. CQFD.

Quant à ta signature, il y a longtemps que je l’ai analysée. Beaucoup plus d’orgueil que d’humilité. et comme je n'ai pas besoin de maître.....cool

Sans rancune cependant.

PS : Je présenterai prochainement un VRAI Netsunagari de frêne. Photos à l’appui.

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 14:41 »

Tu dis beaucoup "je ne sais pas ci", "je ne sais pas ça "...
Et bien quand je ne sais pas, je me tais...
Quant à l'orgueil et l'humilité...
Moi j'ai besoin d'un maître pour apprendre, je n'ai pas la science infuse wink

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 17:28 »

Luc a écrit:Tu dis beaucoup "je ne sais pas ci", "je ne sais pas ça ".

Eh non, je n'ai pas encore la vision "rayons X" comment pourrai-je voir à travers la photo d'un pot?
Et je ne me tairai que lorsque je serais assuré d'avoir tort.

Tu possèdes l'ouvrage "Lumière sur le Bonsaïdô" qui est un bouquin que tu connais bien, qui "résume" l'enseignement du Maître dont tu te réclames sans cesse. Aies l'humilité d'aller consulter la page 238. Eh bien! que tu le veuilles ou pas, il y a une erreur. La première photo qui représente un radeau dans la nature, ce n'est pas un radeau. C'est un netsuranari. Erreur du Maître? Erreur de l'élève qui a copié le Maître?
Cependant la suite montre le travail (que tu as fait toi-même), la création d'un radeau (Ikadabuki)en partant d'un plant de pépinière, apparemment un cèdre.
La page 239 explique comment agencer les arbres de manière à donner de la profondeur. Tu as parfaitement  appliqué la méthode pour réaliser un...radeau.
Je persiste et signe.cool
Ohé! Y-a-t-il un arbitre sur ce navire?stup

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Luc


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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 17:45 »

Pas besoin d'arbitre, te voilà assuré que tu as tort :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2069/mini_11032015-1744_11032015-1744_image.jpg

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Re: Evolution d'un netsuranari (= netsunagari) de charme.

« Réponse : 11-03-2015 20:26 »

Ce n’est pas probant. Il faudrait voir ce qu’est devenu le racinaire original. S’il existe toujours et alimente l’arbre, c’est toujours un …radeau.
Et comme le départ de cette réalisation était un radeau, cela ne deviendra jamais un vrai Netsuranari.
C’est un artifice obtenu par percement du tronc et introduction de jeunes plants.
Je te cite :
Merci, cette année je ne vais pas trop le tripoter, il est quand même faible et un tronc à séché. mais l'an prochain il faut que je donne un peu de mouvement au tronc principal ( je  vais le ligaturer cet automne) et  je vais essayer de faire une bouture à travers un trou percé dans la racine rampante pour remplacer le tronc mort.
Un « tanuki  sur bois vivant »  en quelque sorte.
Je reste sur mon impression première. Je te souhaite une réussite  totale de ce beau... radeau.
Allez…ô yasumi nasaï*. 
*Bonne nuit.

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