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tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 10-07-2012 09:03 »

Phase n° 5 préparation du pliage et surtout moment de doute.

Préparation d'un nouvel outil de pliage ""la cintreuse à branche""
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00286-002.JPG

la branche à plier
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00291-002.JPG

Et là au moment de nous expliquer la méthode à suivre pour plier dans de bonne condition GABY est pris d'un énorme doute et se pose la question allons nous continuer ,
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00292-002.JPG
et pourtant nous en avons plier de beaucoup plus complexes ,.......

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 10-07-2012 09:19 »

Voici pour rappel quelques arbres dont le pliage  a été tout aussi complexe mais qui ne nous a posé moins de problèmes , du temps certes , quelques sueurs froides ,  mais jamais la question de l'abandon de l'opération ne s'est posée .

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_Atelier-Fabrice-031-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_Atelier-Fabrice-023-001.JPG



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00410-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00400-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC05283-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC05284-001.JPG

Alors GABY explique nous tes doutes........

Amicalement Alain Largier

Greg_San


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 10-07-2012 10:04 »

Merci Alain pour ce reportage ! up

C'est vrai qu'il y a beaucoup de photos, mais parfois on se pose des questions sur des points de détail : comment c'est accroché ? où passe le fil ? comment maintiennent-ils ça ? etc... et avec toutes photos il y en a toujours une qui réponds à nos questions.

Et si en plus, maintenant tu nous fais un rappel sur des techniques utilisées sur d'autres arbres, ce post va devenir LA référence pour les pliages ! (d'ailleurs, Goliath avec son gros collier me laisse une tout autre image maintenant, on dirait qu'il a un gros collier à pointe en cuir ! )


Ce qui est frustrant, c'est que les arbres de départ sont tellement complexes, qu'il est difficile de bien comprendre le mouvement sur photo, on ne peut pas anticiper la mise en forme et on doit avoir la patience de voir ce que vous aller en sortir !

vite la suite ... big_smile

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GABY


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 11-07-2012 21:45 »

Bonjour
Quand l’on travaille un arbre, il y a ce que l’on veut faire et ce que l’on peut faire. Donc voilà ce yamadori a un point de rupture important, une fois la branche renforcée, la flexibilité n’étant plus présente ou plutôt elle s’est reportée sur le point sensible.
Je m’explique, jusqu'à présent j’avais toujours un point d’attache, à partir du moment ou l’on peut s’accrocher quelque part sur l’arbre et que l’on peut tirer il n’y a pas de soucis je courbe n’importe quoi et là impossible de s’accrocher ou que ce soit et impossible de forcer sur la branche sans risquer de casser. Donc il faut réévaluer les risques et là c’est important, je dirais 2 risques sur trois de casser. Le tout c’est de savoir si l’on va prendre ce risque ou non, grand moment de doute, j’envisage même d’arrêter, dans ma tête ça fonctionne à plein régime, changer de forme et avoir un arbre moins bien, prendre le risque et avoir une expression maximum, j’opte pour la deuxième solution, je sais que je peux compter sur mes deux collègues, je sors un matériel dont je ne me sers pas souvent « la cintreuse à branches » matériel fabriqué par les détenus avec des pièces d’aviation.
Le but plier la branche sans qu’il n’y ait de point de force ailleurs que dans nos bras, je plie, Thierry et Alain font contre balancier comme si la branche n’était rattachée à rien, le plus délicat coordonner nos mouvements, à partir du moment où la branche commence vraiment à se plier cela devient plus simple, Thierry et moi ont maintient la branche Alain relie les deux extrémités, on est allé très loin, puisque la branche descendait, on lui a fait faire un demi tour complet, elle pointe vers le haut maintenant et servira de cime dans le futur.
Ces arbres que l’on travaille, ont un caractère et un vécu important, la nature ne leur a pas fait de cadeau, mais ils ont su résister, s’adapter, survivre, c’est ces facultés d’adaptation qui leur permet d’encaisser beaucoup et de se réadapter à nouveau. Mais attention il y a quand même des limites à ne pas franchir, n’oublions pas que ce sont des pièces uniques et les remplacer est chose impossible.

Amicalement Gaby
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tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 08:45 »

Bonjour, tout d'abord Merci à Greg_san pour ses encouragements .
Nous voila maintenant dans le vif du sujet , GABY nous a donné ses explications ,mais si il y a eu doutes cela n'a pas duré longtemps , et l'avantage dans notre équipe c'est que nous discutons beaucoup et comme l'on dit , de la discussion naît la lumière . Donc la phase 5 pliage est à suivre en images

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00293-002.JPG
Mise en place de fils dit de sécurité que nous serrerons  au fur à mesure du pliage .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00294-002.JPG

La mise en place de cette cale va nous permettre de mieux sécuriser le point de rupture .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00297-002.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00298-002.JPG
.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00299-002.JPG

Gaby s'essaye au bras de force , du mano à mano ,cela pour tester la résistance et la souplesse de la branche .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00304-002.JPG

Mise en place de la cintreuse à branche et premier essai .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00307-002.JPG
Cela marche et en prenant notre temps et toutes les précautions , le pliage va pouvoir se dérouler correctement .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00309-002.JPG

GABY plie THIERRY compense
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00310-002.JPG
@+

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 09:02 »

Phase 5 pliage.

Serrage d'un des fils de sécurité
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00314-002.JPG

Dans ce détail, l'on voit que s’exerce déjà une forte tension sur les ligatures servant de point d'encrage .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00315-002.JPG

Le pliage prend forme
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00318-002.JPG

Vue sur les différents fils de sécurité
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00320-002.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00323-002.JPG

Remise en place de la cale
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00325-002.JPG

Adjonction d'une deuxième cale .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00327-002.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00328-002.JPG
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Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 09:27 »

Phase 5 pliage (suite)

La cintreuse en action
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00330-002.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00331-002.JPG

Mise en place d' un tendeur de sécurité .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00333-002.JPG

La branche en train de prendre sa position future.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00335-002.JPG

Pièce de contre-poids servant à compenser la force du pliage exercé par Gaby avec le cintreuse
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00338-002.JPG

Thierry très concentré dans son rôle de contre-poids .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00339-002.JPG

GABY en action
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00341-002.JPG

@+

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 09:45 »

Phase 5 (suite et fin)

Le pliage touche bientôt à sa fin .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00342-002.JPG

Finition
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00343-002.JPG

Réglage  .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00346-002.JPG

Dernières pressions exercées avec la cintreuse.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00347-002.JPG

Nouvelle position de la branche , qui va nous permettre dans le futur la création de la future tête de l'arbre
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00350-002.JPG

Le pliage est terminé ,il est 11h15 ,cette opération a duré une heure ,
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00351-002.JPG
une heure de tension , de concentration , et surtout de plaisir et très heureux du "travail" accompli .
@+

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 10:02 »

Vues d'ensemble sur le travail accompli

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00360-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00361-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00371-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00376-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00377-001.JPG

A venir les photos sur l'arbre avant/après.

Amicalement Alain Largier

Greg_San


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 10:36 »

Alain, avec le recul que penses-tu de la ligature avec 4 fils d'alu ?

je sais que vous l'avez fait pour terminer votre stock d'alu, et plusieurs petit fil ne compensent pas un seul gros fil de cuivre. Mais ne penses-tu pas que c'est justement une très bonne solution pour tordre une branche "à risque".
En espaçant un peu plus les spires, je trouve que c'est une très bonne sécurité contre les "cracs" malheureux...

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clem

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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 12-07-2012 19:46 »

tzigue a écrit:

Phase 5 pliage (suite)

La cintreuse en action

ce levier m'a l'air très pratique, c'est fait maison ?

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 08:46 »

bonjour

Gred_san , après le recul nous aurions fait la même chose , dans la ligature quant il y a plus de 2 brins ceux-ci sont toujours regrouper les uns contre les autres ; un seul fil plus gros qu'il soit alu ou cuivre ne pourrai protéger la branche aussi efficacement que nos 4 fils , leurs surfaces de contact plus importante nous permet une bien meilleure protection , de plus ce n'est pas la première fois que nous utilisons cette façon de faire  et je te confirme les résultats sont excellents et nous n'avons eu à déplorer aucune casse .

Clem  , la cintreuse à branche est une fabrication spéciale que GABY a fait faire par des détenus quant il était en activité à la prison de Muret ou il s'occupe encore du club de bonsaï.

@+

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 08:55 »

Bonjour ,pour terminer ce reportage , je  vais vous présenter les photos des différentes faces avant et après notre intervention

Face 1 Avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00188-004.JPG

Face 1 Après
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_Atelier-MPB-037-1-001.JPG

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 08:57 »

suite des faces

Face 2 Avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00190-004.JPG

Face 2 Après
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00363-003.JPG

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 09:01 »

Faces suite

Face 3 Avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00201-004.JPG

Face 3 Après
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00366-003.JPG

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tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 09:04 »

Face suite

Face 4 Avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00210-004.JPG

Face 4 Après
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00374-003.JPG

Amicalement Alain Largier

tzigue


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 09:16 »

Pour vous donner une idée voici la future face de cet arbre

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1729/mini_DSC00379-001.JPG

Merci de nous avoir suivi tout au long de ce reportage et n’hésitez pas à nous poser toutes les questions concernant ce sujet.

@+

Amicalement Alain Largier

Laurent_D

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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 10:17 »

Puisque cela va être la face, aurais-tu une photo de cette face avant le travail ?

GABY


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 13-07-2012 21:31 »

Bonjour
Lorsque je « visionne » un arbre dans le futur, j’ai toujours une image approximative de la face. L’arbre a une face naturelle souvent choisie par sa position par rapport à la lumière dans la nature.
Cette face ne doit pas influencer le choix de la face « artistique » du bonsaï. Donc dès le prélèvement j’ai une idée de sa future face, ensuite lors de la mise en forme, cette face est améliorée dans sa position, par rapport au travail, l’inclinaison, la disposition des branches, cela peut varier de quelques centimètres à plus de 10 cm. 
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1788/13072012-2129_Atelier-MPB-014-w.gif
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1788/Atelier-MPB-039-w.gif

Amicalement Gaby
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GABY


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Re: Atelier MPB au débotté ///

« Réponse : 14-07-2012 14:04 »

Greg_San a écrit:

Alain, avec le recul que penses-tu de la ligature avec 4 fils d'alu ?

je sais que vous l'avez fait pour terminer votre stock d'alu, et plusieurs petit fil ne compensent pas un seul gros fil de cuivre. Mais ne penses-tu pas que c'est justement une très bonne solution pour tordre une branche "à risque".
En espaçant un peu plus les spires, je trouve que c'est une très bonne sécurité contre les "cracs" malheureux...
Bonjour
Je reprends cette question qui laisse un doute, effectivement l’on épuise les stocks, mais épuiser les stocks ne veut pas dire prendre des risques.
L’alu où le cuivre, la différence n’est pas très importante, les sensations sont différentes, le cuivre est plus rigide, il est d’ailleurs important de travailler les deux matières, certains préfèrent le cuivre, d’autres l’alu, juste une question de choix.

Poser 4 brins au lieu d’un seul est volontaire, que ce soit de l’alu où du cuivre, l’on aurait fait la même chose. La ligature est ronde le point d’appui sur la branche est très petit de l’ordre d’un millimètre, multiplier ce point d’appui, à mon sens, permet une meilleure protection. La répartition de la force se fait sur pratiquement 2 cm.

Ecarter les brins serait une erreur grave, la ligature que personne n’aime vraiment poser est primordiale dans sa pose et sa compréhension. La cassure d’une branche lors d’un travail est pour la plupart des cas dû à une mauvaise pose du fil, et pour le reste des cassures, c’est que l’on a plié plus qu’il ne le fallait et dans les deux cas l’on peut dire que c’est une manque de pratique.

Une petite astuce, dans mes débuts, toutes les branches coupées étaient ligaturées et pliées jusqu'à la cassure, le jour où je me suis dit « si je plie 1 cm de plus ça casse » et que cela arrivait, j’étais content car la sensation de mes doigts commençait à être efficace.

Dans l’esprit de la plupart des personnes, le bonsaïka est perçu comme un artiste en pleine réflexion, assis devant son petit arbre.
Pour moi un bonsaïka c’est avant tout un bon cultivateur et un bon bricoleur, je sais, c’est moins reluisant, mais plus réel.

Amicalement Gaby
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