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pathfinding


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Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 23-05-2012 23:29 »

Bonsoir a tous,

D'un cote on me dit d'utiliser une pierre noire pour une implantation sur roche mais quand je cherche un peu, en particulier sur les sites en rapport avec des bonsais, ils ne proposent que des pierres blanches, alors est-ce grave si on prend une pierre blanche plutot qu'une pierre noire ? Par avance merci des reponses

Marc

Greg_San


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 24-05-2012 07:42 »

la principale raison, c'est que la pierre doit être secondaire et ne pas voler la vedette à l'arbre, c'est pourquoi on privilégie les pierres sombres. Maintenant c'est vrai qu'elles sont beaucoup plus dure à trouver.

J'imagine qu'il doit aussi y avoir une histoire de récupération de chaleur, la pierre noire emmagasinant plus la chaleur que la blanche et donc favorisant l'émission de racines.

Si tu utilises une pierre claire, évite juste qu'elle soit trop tape-à-l'œil.

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actubonsai


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 24-05-2012 08:17 »

Test les grandes jardineries, ils vendent des gros blocs de pouzzolane.

Tu as aussi les animaleries où il y a de l'aquariophilie. Il utilisent des grosses pierres, parfois sombres, pour faire le décor.

J'espère t'avoir aidé.

Guillaume

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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 24-05-2012 08:33 »

Merci de vos réponses, je me posais aussi la question du réalisme, par exemple, je trouverais judicieux d'utiliser une pierre blanche pour implanter dessus un pin sylvestre vu que dans ma région, c'est l'espèce qui prédomine avec le mélèze et la pierre est granitique. Si je prends une pierre foncée, c'est comme faire un hors sujet, même si je suis sûr qu'il y a plein de pins sylvestres dans la chaîne des Puy.

Marc

kedo


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 24-05-2012 10:22 »

Bonjour,

je pense qu'il vaudrai mieux utiliser une pièrre de couleur sombre,plus discrète en effet après si tu veux reproduire un biotope ou l'arbre que tu souhaite implanté pousse naturelement pourquoi pas.
à tu une photo de cet arbre?

cet hiver j'ai implanter une sabine sur une assez joli roche de pouzzolane trouver en carrière pour une somme dérisoire.
à l'occas je te fais une photo.
en génerale les pièrre de pouzzo sont assez rougatre/marron mais on trouve certaine veine quasiment noire.

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kedo


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 31-05-2012 20:11 »

alors cet ishizuki?

ci joint une ptit photo d'une roche de pouzzo assez foncer.
implantation ce primtemps.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2285/P1040640---Copie.JPG

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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 31-05-2012 21:03 »

Bonsoir Kedo,

Je cherche toujours ma pierre, j'en ai vu une très sympa mais blanche, mais bon il ne fournissait pas les déménageurs avec lol elle devait bien faire dans les 15 kilos, je me demandais si je n'allais pas faire comme on peut voir une roche en partant de béton et en utilisant du grillage pour lui donner une forme

Marc

natalensis

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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 15-06-2012 22:55 »

La pierre est importante blanche, grise, noire, bleue, peut-importe à mon avis, c'est la forme qu'elle a et ce qu'elle dégage. Au niveau des regles japonaise, je ne sais pas, mais par exemple sur l'exemple de Kedo, la pierre est secondaire, l'arbre est trop imposant et c'est lui qu'il faut mettre en valeur. Que souhaites tu faire exactement, un arbre sur roche ou un paysage ?

J'ai montré à Monsieur Akanuma lors du dernier cours, un de mes ficus sur pierre, il m'a dit sans hésiter que c'était une forme neagari...

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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 07:59 »

Bonsoir natalensis,

Tu fais bien de parler d'Akanuma puisque c'est dans le cadre du cours 4 que je dois trouver la pierre... Pour le moment, je suis très attiré par faire un paysage et utiliser des mélèzes ou des pins sylvestres mais c'est difficile de trouver une pierre et surtout après de trouver des plantes qui soient adaptées en termes de taille. Je pense regarder côté shohin pour l'implanter sur la roche, ou c'est une erreur ? Côté magasins pour aquariophile on ne trouve que des petites pierres :-(

Marc

AlainK


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 08:33 »

Tout à fait d'accord avec natalensis : peut importe la couleur pourvu qu'elle soit en harmonie avec l'arbre.

Je suis par exemple en train de former un érable de Montpellier sur roche. Là où j'avais recueilli les graines dont il est issu, c'est un chaos de pierres calcaires en Ardèche : il ne me serait pas venu à l'idée de le placer sur de la pouzzolane ou une roche granitique, question de cohérence.

Sinon, pour les mélèzes, ça dépend à quelle époque tu comptes les implanter : il ne faut pas oublier que le créneau de rempotage est sans doute celui le plus contraignant par rapport à la plupart des espèces, si les racines sont dérangées en dehors de la bonne période, le risque de perdre l'arbre est très important...

Et puis je suis content qu'un spécialiste japonais rendent son vrai nom à ce style (je me souviens d'âpres discussions sur le sujet roll) :

Neagari : racines enserrant la roche
Ishitsuki : arbres plantés sur la roche

lanig


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 09:45 »

Pas tout à fait

Neagari  : ne (racine) + agari (monter) : racines au dessus du sol.

AlainK


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 10:36 »

Merci pour la traduction : ce sont donc des racines qui montent et non pas des racines qui partent sur la roche.

C'est le style racines apparentes, sans roche...

On s'y perd. Si j'en crois cet article, http://en.wikipedia.org/wiki/Bonsai_styles :

Neagari / Exposed-root : The roots of the tree are exposed as extensions of the trunk, free from soil. The roots can extend as far as one-half to two-thirds the total tree height. (racines apparentes)

Sekijoju / Root-over-rock : The tree's roots are wrapped around a rock. The rock is at the base of the trunk, with the roots exposed to varying degrees as they traverse the rock and then descend into the soil below. (racines enserrant la roche, partant du sol)

Ishizuke, ishitsuki / Clinging-to-a-rock : The roots of the tree grow in soil contained within the cracks and holes of the rock. The rock may serve as a simple container, with the tree escaping the container and forming its own shape, or the tree may show a closer relationship to the rock's shape, growing close to the rock and following its contours. (arbres plantés sur la roche)

Bon, quelque chose me dit qu'on n'a pas fini d'avoir des opignons, pardon, des opinions divergentes lol

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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 11:07 »

Pour répondre à Alain, l'implantation se fait au mois d'octobre, ça sera la bonne période je pense, maintenant le plant, ça dépend ce que je vais trouver.

Je suis bien effectivement sur un ishizuki : profiter des infractuosités de la roche pour planter mes plants. Je cherche pour le moment une roche assez plate blanche pour faire plateau granitique et poser les plants dessus, peut-être un peu une forêt dans l'esprit et peut-être un plant sur la falaise, voilà l'idée

Natalensis, tu n'as pas des photos des travaux des uns et des autres du cours 4 ?

Marc

Luc


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 11:15 »

Ce que j'ai appris de Messieurs Andô et Suzuki :
Ishitzuki = plantation sur roche
Sekijoju = racines enserrant la pierre
néagari = racines aériennes

Couleur de la pierre = sombre
Pierre dure à cause de la résistance que l'on souhaite dans le temps (racines, arrosages, gel etc ==> pas de calcaire sinon dans 10 ans il faut recommencer ton ishitzuki wink )

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

kedo


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 11:50 »

salut,

je pense que ce que tu veut réaliser resemble plus à quelque chose dans ce style.
c'est un ishitzuki que j'avait réaliser avec trois genévrier et une petite azalée.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2285/post-4969-0-96657600-1314990885-thumb1.jpg

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AlainK


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 12:16 »

pathfinding a écrit:

Pour répondre à Alain, l'implantation se fait au mois d'octobre, ça sera la bonne période je pense, maintenant le plant, ça dépend ce que je vais trouver.
Hmmm, pour un Larix, j'en doute fort, à mon avis tu devrais choisir autre chose.

AlainK


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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 12:25 »

Merci Luc, pour la terminologie on est d'accord.

Par contre, pas d'accord pour la couleur de la pierre, voir plus haut.

Pour le calcaire, ça dépend de la nature du calcaire : sinon les maisons de Beauce seraient toutes en ruine, certaines depuis des siècles. Elles tiennent mieux que ton argument wink

Alors, certes ce sont des chinois, mais regarde ces pages :

Yee-sun Wu

Man Lung Penjing

Noires, les pierres ?... lol

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Re: Ishizuki: pierre noire ou blanche ?

« Réponse : 16-06-2012 12:38 »

Bonjour Kedo,

J'adore ta composition, et effectivement je partirai pour ce genre de composition si je ne trouve pas ce que je cherche.

Ci-dessous un dessin de ce que je voudrais faire : le bas est le substrat avec plusieurs plants à nouveaux :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3273/mini_Ishizuki.png

Mais peut-être est-ce plus un penjing qu'un ishizuki

Marc

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