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Robinson


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 18:40 »

bonjour à tous,
pensez vous qu'une de nos essences locales pourrait être assez vigoureuse pour réaliser cette technique?

Entre le cerveau et les mains,le coeur doit être le médiateur...

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 18:49 »

Robinson a écrit:

bonjour à tous,
pensez vous qu'une de nos essences locales pourrait être assez vigoureuse pour réaliser cette technique?
Bien sur ! Toute espèce puissante qui fait un cal assez rapidement peut être utilisée.
Le sujet est là aussi pour donner des envies, lancer des expériences.

AlainK


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 19:38 »

Robinson a écrit:

bonjour à tous,
pensez vous qu'une de nos essences locales pourrait être assez vigoureuse pour réaliser cette technique?
Oui.

Laurent, as-tu des nouvelles récentes de ton expérience ?

odup


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 20:06 »

Je pense aux charmes,quand pensez-vous?

AlainK


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 20:20 »

odup a écrit:

Je pense aux charmes,quand pensez-vous?
Rerement : mes mots dépassent souvent ma pensée roll

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 20:20 »

AlainK a écrit:

Robinson a écrit:

bonjour à tous,
pensez vous qu'une de nos essences locales pourrait être assez vigoureuse pour réaliser cette technique?
Oui.

Laurent, as-tu des nouvelles récentes de ton expérience ?
Alain, trop récentes ! du début de semaine... La réponse sera plus vers juin, dès les fortes chaleurs.
Demain je rempote celle que j'ai faite il y a 2 ans et qui a prise.
To be continued ( wink )

Seby


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 20:24 »

Je viens de lire la conversation , en tous cas la technique est assez impressionnante ! Je suis curieux de voir la suite.

Bonne continuation.

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 01-03-2012 21:39 »

Seby a écrit:

Je viens de lire la conversation , en tous cas la technique est assez impressionnante ! Je suis curieux de voir la suite.

Bonne continuation.
Seby , impressionnante sur le principe mais elle est décrite simplement dans l'article, comme si c'était du bon sens.
J'avais oublié les références exactes :
France Bonsai 25 et 26 :
http://larbredanslamain.free.fr/spip.php?article98
http://larbredanslamain.free.fr/spip.php?article99

bonsaika35


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 02-03-2012 00:41 »

Je n'ai rien à dire en ce qui concerne l'objet de ce post neanmoins je tiens à faire une remarque en ce qui concerne la methode.

La maniere dont Laurent ce sert de sa machine est extrement dangeureuse. Fixer ce type de materiel avec un sert joint sur un etabli est le meilleur moyen de ce blesser, ce faire sauter une falange part exemple. Si le sert joint ce dessere ou si en faisant une saignée le bois accroche, c'est le l'accident assure.Une fraise samourai peux faire de tres gros degats si elle n'est pas utilisée correctement.
Cette operation pourrait sipmlement ce faire avec une gouge en toute securité.
Ne sutout pas reproduire ce qui est montré en photo
Je me permet cette remarque en temp que menuisier ebeniste de 30 ans d'experience.
Amicalement Pascal

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 02-03-2012 19:46 »

bonsaika35 a écrit:

J
Cette operation pourrait sipmlement ce faire avec une gouge en toute securité.
Amicalement Pascal
Je ne vois pas trop comment faire avec une gouge ?... hmm
Si tu peux en dire plus, je suis preneur, même si je répète que rien ne bouge, nous sommes 2...
Il s'agit d'un morceau de bois vivant qui doit être manipulé avec précaution, sans le blesser.

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 02-03-2012 19:55 »

La suite, avec une des deux tentatives faites il y a 2 ans :
Un morceau est mort, même si tous les plants greffés ont bien repris. Le morceau était petit et sans doute avec trop peu de réserves pour faire un cal qui lui permette de fusionner avec les greffes.
Le second est parfaitement vivant. La base a fait un cal tout autour et là où les plants étaient greffés, ils sont soudés à la base.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_rP3020887.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_rP3020888.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_rP3020890.jpg

Les plants ont été fortement coupés.
L'ensemble rempoté. Pour l'instant la petite branche sur la base qui sera le futur tronc a très peu poussé.
Une fois que les greffes seront sevrées (je vais les couper progressivement dans la saison), le flux ira vers la base qui devrait prendre de la vigueur.

bonsaika35


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 02-03-2012 20:41 »

Une gouge ronde correctement affutée te permet de faire les meme entailles que ta machine. tu pose ton plant sur ta table de travail si tu as peur d'abimer tes racines tu peux prevoir dessous un peux de substrat ou de sable ou meme un matelas de sphaigne.
Tu travail sur du bois vivant , d'accord. Les doigt le sont aussi et eux pas question de les regreffer.
Je suis le troisieme à t"alerter sur la securité de ton montage et le deuxieme menuisier.
Si sa ne t'alerte pas toi, j'espere au moins que les lecteur de ce post prendront la mesure des risques que tu prend et par la meme que tu fais prendre aux divers debutants ou neophites à l'usage de ce type de materiel.
Amicalement Pascal

rena


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 03-03-2012 00:20 »

je serai alors le quatrième à te dire que c'est très dangereux et le troisième menuisier

Brunet


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 03-03-2012 07:53 »

Je ne rentrerais pas dans les considération techniques de la réalisation d'entaille à la Makita ( si les menuisiers me voyaient bosser ça leur ferait dresser les cheveux sur la tête...mais ils ont raison, la sécurité avant tout), mais en tout cas, le résultat est très prometteur!!! Super boulot Laurent up

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

ludoh4


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 03-03-2012 08:52 »

Je vais être plus sévère que les autres , je ne suis pas menuisier , je suis dans le bâtiment , je travail souvent sur des hauteurs donc danger tous les jours , j'ai eu l'occasion de faire de prévention de sécurité fais des stages , mais la plupart des personnes font des stages de sécurité par obligation auprès des employeurs , du compte fais ils ressortent du stage du style que c'était gonflant et repartent au boulot sans retenir une seule chose de dite sur leur stage et je dis une chose arrivera ce qu'il arrivera .

Quelques mois plus tard , j'ai réccupéré mon chef rattatiné sur sol avec multiples fratures , bassin déplacé de 11cm , talons enfoncés etc etc , je l'avais prévenu que fallait qu'on travaille d'une autre manière que les toits étaient trop raides qu'il fallait mettre des échafaudages contre les toits il m'a rigolé au nez . Résultat finale une fois arrivé , à l'hôpital il m'a dit une chose j'aurais du t'écouté . C'était trop tard .

Brunet


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 03-03-2012 11:20 »

Je crois qu'il va falloir faire du Bonsai avec des gants de plomb et un masque de soudeur fraiseur (et peut-être un gilet pare-balle . . . J'éxagère peut-être mais je pense quand même que nous sommes pour la plupart des adultes prudent et veillant a l'intérêt de nos organes digitaux. Certe utiliser des machines outil est dangereux, fumer tue, boire ou conduire, il faut choisir, mais pour recoudre régulièrement des doigts et reparer des polytraumatisés, la plupart respectaient des règles strictes de sécurité, alors certes soyons prudent et écoutons les bons conseils mais discutons aussi de la technique proposé par Laurent.

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 04-03-2012 10:32 »

fraisier a écrit:

Aurai tu des conseils de culture, en pleine terre.
Engrais, arrosage, fréquence des tailles, etc...
Merci
En voilà un qui semble s'intéresser au sujet ! lol
Les souches placées en pleine terre le sont dans une fosse avec un mélange de terreau pro (New Guinée de chez Tref, mais tu dois connaître) de sable et d'un peu de terre de jardin, sur 50 cm de haut.
Pas la peine de faire une fosse trop grande autour du plant, les racines vont plonger à la verticale !
Si c'est un jeunes plant, il faut une plaque en dessous pour étaler les racines (nécessité de préparer des semis ou boutures sur au moins 2 ans)
Equilibrer les racines car si ton jeune plant est laissé libre, seules une ou deux racines alimenteront tout l'arbre. C'est perdu, d'où la nécessité de sortir l'arbre au bout de 3 ans, de tailler court les racines pour qu'il fasse de belles racines à la base en le cultivant en pot, puis retour en pleine terre...
C'est cette alternance (pot/pleine terre) qui va donner de la qualité au nébari.
Pour le haut : clip and grow 1 à 2 fois dans l'année suivant ce que tu veux obtenir, les coupes à fermer...
Si tu peux avoir de jeunes souches à mettre en pleine terre, alors c'est plus simple.
Greffes de racines si il y a des trous dans le nébari, puis pour la culture comme ci-dessus.
Engrais : rien d'excessif ! Surtout pour aider son installation (première année). Ensuite les racines sont loin et "se débrouille" très bien. Idem pour l'arrosage.
Garde de la place autour pour pouvoir travailler tranquillement sur des arbres qui vont prendre du volume.
J'ai retrouvé une photo de l'installation pour cette souche, il y a quelques années...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_rPT-arriere-3.jpg

Et un post qui parlait de greffes et de l'évolution une autre souche :
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=10717

fraisier


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 04-03-2012 14:07 »

Merci de ta réponse laurentD,
Donc si je part d'une bouture, je la laisse en bac au moins 2 ou 3 ans pour mettre les premières racines bien a plat.
Ensuite, je compte faire des buttes pour les planter en pleinne terre, avec un espace de 2 mètre entre chaque pied.

Laisse tu tiger haut?

Laurent_D

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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 05-03-2012 09:47 »

Tu laisses tiger et tu rabats chaque année en gardant un bourgeon qui parte dans la bonne direction pour donner le mouvement souhaité. Si il y a des branches basses, laisse-les, elles aideront un peu à faire grossir. Dans un vieux Bonsai today, tout est parfaitement expliqué. Je vais voir si je le retrouve (mais c'est le début d'un autre post (culture buerger en pleine terre... lol)

fraisier


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Re: Application de technique japonaise ( essai du moins!)

« Réponse : 05-03-2012 19:45 »

Perso, je suis preneur pour créer ce fil. big_smile

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