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Louis-VB


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 13-11-2011 09:22 »

Je me permets d'en rajouter une petite couche, même si ça ne servira pas à  grand chose...
Ton climat est à peu près à l'opposé de celui dans lequel poussent les pins pentaphylla au Japon. L'idée n'est pas de le faire survivre mais de le rendre très vigoureux pour qu'il puisse subir les différentes techniques bonsai.Pour cette espèce, un climat froid en hiver, pas trop chaud et surtout pas trop sec en été, un certaine humidité ambiante, un arrosage hyper contrôlé, un substrat acide et très drainant et pas d'eau calcaire. Bref, pas simple dans de nombreuses régions de France. Et tous les tonus V et autres poudres de perlinpinpin n'y feront, je crains, pas grand chose.
Par exemple, avec le recul, j'ai laissé mes pentaphylla plein soleil une partie de l'été (il y a eu une grosse période de chaleur cette année) et en voyant le résultat, je regrette de ne pas avoir ombré un peu. Et pourtant j'habite à 700m d'altitude dans une région montagneuse et humide. Je ne sais vraiment pas comment font ceux qui ont ces arbres dans le sud.
Tu écris: "Si j'ai les conditions de culture idéale et que je fais tout pour m'en approcher y a pas de raison". Si tu veux vraiment les conditions de culture idéales il va falloir envisager un déménagement dans le Nord de Honshu ou à Shikoku car c'est là bas qu'elles se trouvent. Je reste convaincu qu'il est possible de les cultiver en Europe, mais certainement pas partout.

Deux autres petites remarques concernant ton message:

Il ne suffit pas de repérer et d'engraisser des plants pour les prélever à la bonne époque plus tard. Je pensais exactement la même chose que toi quand j'ai commencé et je suis bien revenu de cette manière de voir les choses. Juste pour te donner un ordre d'idée, dans son site W. Pall (qui déjà maîtrise les techniques de prélèvement, je suppose) évalue à une moyenne de 8-10 ans le temps pour arriver à faire d'un prélèvement de pin un bonsai abouti.
http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATcoll … 0three.htm
Ceci dit étant donné  la vigueur et l'acclimatation de certains pentaphylla en France, leur culture s'apparente souvent à un sauvetage de yamadori fatigué ou prélevé à la hache. C'est une méthode d'apprentissage...

Dernier point, comme tous les débutants, tu possèdes une quantité  et une variété d'espèce impressionnante. Là aussi, j'ai fait pareil que toi quand j'ai commencé, et là aussi  j'en suis vraiment revenu. C'est se mettre les bâtons de les roues que de trop se disperser et ça fini souvent inévitablement par des décès. Je trouve bien plus enrichissant de se concentrer sur quelques espèces bien adaptées quitte à en abandonner certaines. Par exemple, j'ai laissé tomber les azalées, les hêtres, et j'envisage de laisser tomber le pin densiflora, le thumbergii, et peut être le mélèze, et pourtant, j'adore  ces espèces. Mais je n'y arrive pas, et ce n'est pas qu'une question de climat...

Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 13-11-2011 12:26 »

Je ne parlais pas forcement pour des pins que je disais ça! on parlais d'olivier, de buis, d'essences de ma région, je ne dénigre surement pas l’expérience qu'il faut pour une réussite de prélèvement d'autant plus qu'il faut attendre minimum 2 ans pour savoir si ton sauvetage est vraiment réussis et 2/3 de plus pour pouvoir le travailler, et mini 3 voir 5 ans de plus pour avoir un résultat!

J'ai aussi une maison de famille dans l'oise 50kms nord de paris au pire des cas plutôt que de le voir crever il termineras là-bas,quitte a le voir que quelques fois par an c'est un pin qui de toutes façon est lent a pousser!
j'ai toujours ce plan de secours, et le climat là bas est déjà bien meilleur NON?

Bref ça tourne au règlement de compte, puis qui a parler de tonus v ,etc... ? je parle de conditions de culture, pour lesquelles je n'avais pas d'idée précise avant ta réponse,
Bref, merci pour les condition idéale de culture,
j'aime cette essence, j'ai réfléchie ,j'assume...
Comme vous dites tous on a tous fait des erreurs, mais parfois des qui n'en étais pas vraiment,
puis c'est aussi comme ça qu'on apprend...

Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 13-11-2011 12:29 »

Je n'ai pas encore eu de coup de coeur, devant un yamadori de pins sylvestre en vente ou alors si chère 4 fois plus chère que mon pin, croyez moi le jour ou ça arrive vous le saurez!

lusso

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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 13-11-2011 13:34 »

Vincent11 a écrit:


Bref ça tourne au règlement de compte, puis qui a parler de tonus v ,etc... ? je parle de conditions de culture, pour lesquelles je n'avais pas d'idée précise avant ta réponse,
Bref, merci pour les condition idéale de culture,
j'aime cette essence, j'ai réfléchie ,j'assume...
Comme vous dites tous on a tous fait des erreurs, mais parfois des qui n'en étais pas vraiment,
puis c'est aussi comme ça qu'on apprend...
Je ne vois aucun règlement de comptes dans les réponses que tu as eu.

Tu demandes conseils pour cet arbre et toutes les réponses sont unanimes. Sauf qu'elles ne te confortent pas dans ton idée et tu ne sembles pas en tenir compte. Donc tu fais comme tu veux. wink

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Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 13-11-2011 16:48 »

Oui j'ai mal interpréter je l'avoue, c'est juste le tonus V  ???
   Jusqu'à aujourd'hui je n'avais pas compris que l'espèce avait un besoin vital de froid, quand on me disais pin de montagne je n'avais pas la mesure de ce que ça voulais vraiment dire, je pensais surtout hygrométrie... Merci JR66 qui a pu venir me l'expliquer! Et me conseiller!
   Ce qui est fait et fait, je peut soit le mettre en culture dans l’Oise 50kms nord Paris? Climat meilleur?
soit le mettre en vente?
Mais faut avouer que le voir vraiment, deux trois fois par an, c'est pas terrible!

Enfin voilà si vous avez des idées que vous voulez partager je reste preneur.

roland


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 13-11-2011 19:45 »

michel 87 a écrit:

bonjour vincent , je vois que tu veux acheter cet arbre, alors pourquoi tu demandes l'opinion des gens, on te donne des conseils mais je sens que tu ne vas pas les suivre, quand je veux acheter un arbre je ne demande pas l'opinion des gens pour prendre une décision , chez jean-francois busquet tu as de trés beaux pins qui sont acclimatés à nos régions, j'ai acheté un olivier à saulieu de angel motta, chez moi les températures d'hiver sont de -10° à - 15° , pour l'olivier ce n'est pas sa région comme chez toi, mais j'ai pris ma décision de l'acheter. tu débutes dans le bonsai, apprend sur des arbres de chez nous, ceci est mon avis personnel à+ MICHEL
Avis partagé sur toute la ligne
si t'as envie d'acheter tel ou tel arbre je ne vois vraiment pas en quoi l'opinion et le ressenti des autres peut avoir de l'importance
le coup de coeur... tu ne sembles pas connaitre
tant pis pour toi

Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 00:13 »

Je voulais savoir si j'avais fait un bon choix,mais jamais je n'avais jamais penser mettre planter a ce point là! et voir le message précédant pour explications...
Je l'avais déjà commander, et ne peut donc revenir en arrière, faute de ne pas avoir fait appel au forum avant! et rencontrer JR66 aussi, d’ailleurs merci a tous,
Il me reste donc deux solutions apparemment, la vente ou culture dans l’Oise, si quelqu'un peut me dire si le climat y est plus adapter, ou si y a des solutions pour qu'il souffre le moins possible? sinon vente a contre cœur, merci et excuser mon inexpérience. Il est partit hier, photo avant envoi:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3298/mini_14112011-0009_Netsuranari.JPG
J'attend la réception puis choix de pot, substrat si vous avez des conseils merci a tous

Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 00:32 »

ET pour pas mourir con je vais normalement allez a Tuchan chez jean francois ,fin de ce mois,début de mois prochain...

biogold


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 16:23 »

très joli pin surtout sur cette face !!tonguetongue

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

Louis-VB


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 17:37 »

Ton pin est très joli. J'aime beaucoup mais j'ai du mal à être objectif quand il s'agit de pentaphylla.
Je suis désolé que tu ais pensé que mon précédent message était un règlement de compte, je suis peut être allé trop loin dans mon argumentaire. J'aurais du y mettre plus les  formes.
Voilà peut être pourquoi  les réponses t'ont paru un peu vives, ou appuyés:
Choisir et posséder un arbre n'est pas seulement un achat, un caprice, c'est avant tout une grande responsabilité. Les arbres dépendent entièrement des soins que l'on peut leur apporter et de l'environnement que l'on peut leur offrir. Un bel arbre représente des années de travail de soins et d'arrosage (ou de "travail" de la nature dans le cas d'un yamadori) qu'il est dommage de gâcher simplement parce qu'on a envie de se faire plaisir. Nous ne sommes que des dépositaire transitoires de ces arbres dont la durée de vie théorique excède largement la nôtre. C'est aussi en ce sens qu'acheter un arbre abouti est une grande responsabilité.
Ne te sens pas visé par ces mots, je crois que l'on a tous été concerné par celà à un moment de notre vie de bonsaïiste, et que personne n'est à l'abri d'un "coup de coeur" un peu irrationnel.
Concernant l'Oise et son climat, j'ai discuté avec des belges qui cultivent bien le pentaphylla, donc on peut supposer que le nord de la région parisienne doit convenir pas trop mal.
Mais le question serait plutôt: Qui va s'occuper de l'arbre et en particulier son arrosage? Car c'est vraiment un point crucial pour cette espèce. Difficile de confier cette tâche un peu ingrate et très subtile à quelqu'un qui n'est pas passionné. Sans compter que c'est là encore une sacrée responsabilité à assumer pour cellui qui s'en occupera.
Sinon, lançons un appel aux cultivateurs de pentaphylla du sud, ils ont peut être quelques astuces à te donner.

P.S: pour le tonus V, c'était juste une petite boutade: il est fréquent de lire dans certains forum des conseils préconisant le tonus V sur des arbres déjà morts, ou presque. Ce produit, donc l'efficacité reste à démontrer, étant alors présenté comme un véritable produit miracle palliant à toutes nos erreurs de culture, même les plus definitives.

Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 18:14 »

Merci, j'ai mis du temps à comprendre, y a que les cons qui change pas d'avis!

Tu pense que c'est quoi alors? si tu doutes dessus et pourquoi? une autre variété?

Pour l'Oise,l'arrosage ma mère mais bon ce seras le choix de dernier recours...

Bon comme tu dit si dans le sud il y a des gens qui cultivent du pin blanc?
je sais qu'il y en a,
mais qui vont en plus prendre la peine de donner leurs "recettes" ou plutôt conseils,moins sûr!

lusso

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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 18:52 »

Vincent11 a écrit:

mais qui vont en plus prendre la peine de donner leurs "recettes" ou plutôt conseils,moins sûr!
Je ne sais pas si des sudistes du forum cultivent des pentaphylla, mais s'il y en a alors tu auras des conseils ; o)

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Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 19:21 »

Merci pour ton message, Lusso mais je reprenais une proposition de louis!
Avec les réponses que j'ai eu je me doute qu'il y en a peu, je suis pas con!!

Sam 34 a dit en avoir, non un greffer et l'autre pas si je me trompe,

Parce que il va bien falloir le rempoter a la réception? à moins que je le laisse dans l'emballage?smile

Je pose des questions même si j'ai fait erreur, tu prend pas la peine d'y répondre!
Sauf pour reprendre certaine de mes phrases,
On m'avais conseiller le site, mais j'ai du faire erreur?
J'ai fait une connerie, tu n'en as jamais fait????

Dans n'importe qu'elle discipline en général, on accepte les débutant et leurs erreurs!!!
Puis on les guides ou on essaye...
Bon nombre d'inscrit ne font plus que lire, et ne participe plus au forum!
Ou très peu sans citer pers. A t'on avis pourquoi???
Si c'est ta vision d'un forum, de partage , et d'entre aides sur un thème donner!

natalensis

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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 20:30 »

Salut Vincent

Je ne comprends pas le problème, ni le sentiment d'énervement !!! J'espère que je me trompe wink

Lusso reprenait ta phrase pour te dire que, si des gens cultivaient des pins blanc dans le sud, ils partageraient leurs expériences très certainement. Ensuite tout le monde ne sait pas tout. Et si des questions restent sans réponses, peut-être que personne n'a d'idée dessus. C'est toujours compliqué de discuter sur un forum, il faut savoir écouter, lire, comprendre ce que l'autre dit et remettre un peu d'humanité sur notre écran et clavier, car chacun est là pour apprendre et pour partager, et c'est valable pour tout le monde wink.

Pour en revenir au sujet, à la réception de ton arbre, il faudra que tu le mettes bien sur en pot, mais sans touché à la motte. Tu mets du substrat tout autour en veillant à bien le tasser. Et pense à bien fixer l'arbre dans le pot. Ensuite le garder, le revendre ou l'envoyer dans l'Oise, c'est un choix pas facile mais c'est à toi de le faire en sachant la difficulté de cultiver les pintaphylla dans le sud... roll

Je n'ai que peu d'expérience sur le pinta, j'ai craqué sur un une fois. Je l'ai gardé 2 mois, sans m'être posé la question de ce que l'arbre demandait niveau culture. Au bout de deux mois, en plein soleil, il me semblait pas au mieux de sa forme... Mon père est venu en vacance ici et je lui en ai fait cadeau. Aujourd'hui, l'arbre pète la forme dans la banlieue parisienne, et j'en suis très content, en sachant que mon père cultive des bonsaï depuis 30 ans, c'était un point positif pour l'arbre up.

Amicalement
Fabrice

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 20:44 »

Énerver non, plutôt dégouter mais çà je m'en prend qu'à moi même!
En plus quand je relie, je me rend compte que j'ai mal interpréter.
Mais le sentiment qu'on se foutais de moi, j'ai déjà les boules! alors ...

lusso

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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 21:09 »

Pour essayer de te donner mon expérience : j'ai eu deux pentaphylla et les deux sont morts. Erreur de débutant, erreur de culture, je ne saurais pas le dire.

Donc, j'ai décidé de me recentrer sur des espèces de ma région.

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marty


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 21:20 »

Je ne vais pas mettre d'huile sur le feu....
Je vais juste donner mon expérience du pentaphylla en Charente où sans doute il fait moins chaud que dans le sud et plus froid l'hiver.
Des quatre variétés de pins que je cultive c'est de loin le plus fragile, le moins bien adapté à ma région pourtant tempérée.

Ce printemps avec les mois de mai et juin excessivement chauds mes penta ont beaucoup souffert, beaucoup d'aiguilles ont grillé et quelques petites branches sont mortes, une vraie cata...

Il y a deux ans en hiver j'ai vu toutes les aiguilles d'un penta griller grace au courant d'air et tomber. Une autre vraie cata....
Heureusement au printemps suivant tous les bourgeons sont repartis....Ouf!

Je n'ai aucun soucis avec les trois autres variétés: pin noir, sylvestre et uncinata.

Depuis en hiver je les dispose dans un endroit abrité des vents dominants et tout se passe bien.

L'été prochain mes penta seront placés à mi-ombre sous un filet pare soleil et rien ne dit que tout ira bien.....

Aprés 20 ans de culture j'en suis là, c'est bon pour l'humilité il parait!!!

Qui n'avance pas, recule!

Laurent_D

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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 14-11-2011 21:29 »

marty a écrit:


Depuis en hiver je les dispose dans un endroit abrité des vents dominants et tout se passe bien.
L'été prochain mes penta seront placés à mi-ombre sous un filet pare soleil et rien ne dit que tout ira bien.....
Aprés 20 ans de culture j'en suis là, c'est bon pour l'humilité il parait!!!
Je suis bien d'accord avec Jacques.
Le pin blanc a besoin de froid en hiver, mais pas trop sec. En été pas trop chaud et pas trop sec, du point de vue hygrométrique. A chacun de voir si il peut réunir ces conditions.
A Reims, par exemple (et d'expérience partagée avec un passionné de cette espèce))c'est possible dans un jardin assez clos mais sans doute faut-il travailler ces arbres plus calmement car si il y a le moindre soucis, il est très difficile de les rattraper !
J'oubliais : il y a pin blanc de semis, greffés sur pin noir, greffés sur autre pin blanc (pour des histoires de feuillage... et ils n'ont évidemment pas la même puissance, réactivité...

lusso

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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 15-11-2011 00:02 »

Juste pour apporter un contre exemple. J'ai un Pinus pentaphylla 'zuisho greffé sur un pin sylvestre qui pousse comme une bombe. Mais c'est un arbre expérimental et je n'ai pas de grosses ambitions pour lui wink ( visible i c i )

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Vincent11


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Re: Opinion avant achat pinus parfiflora shikoku

« Réponse : 15-11-2011 00:21 »

On sauras vérifiez si c'est vraiment cette espèce car sur le certificat phytosanitaire,
il est écrit simplement: pinus pentaphylla var.himekomatsu.
Ou sur photo dès réception si quelqu'un sait ou peut les différentier?hmm

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