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Bully646


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Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 18-07-2011 19:03 »

Bonjour tout le monde,

Voila ce WE j'ai recu un orme de chine en cadeau. Bon c'est du truffaut hein mais il a ete super bien choisi.

Alors je viens pas souvent ici mais j'en suis pas a mon coup d'essai en bonsai. Un bref rappel j'en ai eu 5 d'interieur et a chaque vacances ils mouraient donc depuis je m'oriente en exterieur mais ce bonsai me rappele que c'est bien l'interieur que j'aime le mieux. Aujourd'hui la vie fait que mes vacances rapetissent et que celui la a les moyens de vivre. De plus je lui trouve une belle forme. Je viens donc chercher quelques conseils pour pas le rater.

Un tour du proprietaire :

http://img11.hostingpics.net/pics/971620DSCN4084.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/556860DSCN4085.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/226514DSCN4086.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/386178DSCN4087.jpg

Que faire pour ameliorer ceci : Un vilain coup, il casse le tronc, le faire disparaitre je pense pas que cela soit faisable, mais en faire un atout mieux elaboré, le mettre en valeur peut etre ?

http://img11.hostingpics.net/pics/377021DSCN4089.jpg

Ici vous voyez ce coude ? la jeune branche souple a ete tirée a travers la ramure, elle s'est donc deplumer. Est il possible de la redresser par ligature et surtout la remplumer au niveau de cette coudure pour couper cette longueur denudée et surtout comment faire ?

http://img11.hostingpics.net/pics/707495DSCN4090.jpg

Une vue d'ensemble :

http://img11.hostingpics.net/pics/816932DSCN4093.jpg

Ici on voit la coupure a la jardigland ... Elle est tres discrete pour une fois mais la fissure m'inquiete que puis je faire pour stabiliser, cacher encore mieux ce petit soucis.

http://img11.hostingpics.net/pics/501968DSCN4096.jpg

Pour l'heure je l'ai "rempoter". J'ai ecarter les racines (y'avait que ca) et l'ai planter dans un pot 2 fois plus grand. J'ai couper tout le bois mort pour eclaircir la vision. J'attends qu'il se stabilise pour le tailler plus en hokidachi. J'aimerai qu'il grandisse un poil en tout point. Et l'an prochain je le sors au printemps pour qu'il vive dehors 10 mois sur 12. Ca pose soucis de le rentrer brutalement en veranda legerement chauffée au milieu de l'hiver (si jamais il gele trop fort) ?


Edité par:  Bully646
18-07-2011 19:09

Drangon Lee


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 18-07-2011 20:59 »

coupe la au-dessus d'un oeil ta grande branche, ça repartira

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

matiou


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 18-07-2011 21:52 »

Coupe rien pour l'instant, laisse le prendre de la vigueur...
Véranda chauffée légérement? C'est a dire a combien????

AlainK


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 19-07-2011 01:22 »

Hello,

Je trouve que c'est un très bon sujet de départ.

Par contre, un pot rectangulaire ne va pas à mon avis avec ce qui me semble se diriger naturellement vers un style arrondi.

Pas grand-chose à faire, mais je le ferais dès maintenant : couper les départ de branches basses dont tu ne feras de toute façon rien à terme. Mastiquées (mastic chinois, pâte à modeler ou aluminium collant), dans un an, tu ne verras même plus la cicatrice vu la taille de l'individu.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_386178DSCN4087-b.jpg

Vu la taille de l'arbre ( moins de 18 cm ?), ce n'est pas de la chirurgie, c'est du cosmétique cool

Ca pourrait donner un truc dans le genre :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_386178DSCN4087-c.jpg

Avec un pot encore trop grand, et l'arbre malplacé, mais d'une couleur plus sympa et d'une forme (ovale) plus cohérente :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_386178DSCN4087-d.jpg

Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 19-07-2011 06:25 »

Merci pour vos reponses !

Alors pour tailler oui mais je le laisse se remettre, s'habituer. D'ici un petit mois je pense. Il mesure effectivement 18cm.

Veranda chauffée. Alors c'est une piece de la maison, un agrandissement que nous ne chauffons peu car tres energivore. Si on imagine que je rentre l'arbre quand il gele c'est que dans la veranda la temperature tombe a 10-12 la nuit, et monte autour de 15-18 durant notre presence dans la maison. Avec un pic a 20 22 (radiateur soufflant)juste quand on y mange.

Donc ces chocs thermiques j'aime pas trop. Sinon je peux l'abriter mieux dans un cabanon peu eclairé mais ou ca gelera a plus bas. Je dois gagner quelques degres.

Et sinon pour la coupe jardiland et le defaut du tronc ?

natalensis

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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 19-07-2011 06:45 »

Bonjour Bully, indique ton département dans ton profil, ça aide pour les infos que l'on peut te donner.

L'idée d'Alain est bonne. Quel est le substrat aujourd'hui ? Est-il dehors ? Pour la coupe du haut, tu pourras la reprendre si nécessaire pour qu'elle cicatrise bien et se referme. Pour le tronc, ça ne me choque pas sur la face choisi par Alain. On ne voit pas le nebari, comment est-il ? Mais hormis les soins cosmétique préconisait par Alain, laisse le tranquille et reprendre de la vigueur, tu verras au printemps prochain, pour la suite des travaux.

Amicalement
Fabrice

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Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 19-07-2011 20:48 »

Le substrat est en terreau et sable, c'est bien drainant. Il est dans la fameuse veranda. Le nebari ... je sais pas comment le decrire. Il est normal, droit dans la terre. Qu'attends tu ?

Pour la branche la plus basse j'ai regarder a la couper voir ce que ca donnerait. Elle represente 20% de la ramure. C'est un sacré morceau en fait.

Et pour les variations de T° de ma veranda cet hiver ?

natalensis

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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 19-07-2011 21:41 »

Bonsoir Bully

Pour le substrat, c'est une question récurrente dans le bonsaï, donc je te laisserai fouiller dans le forum pour te faire une idée sur les différents substrats utilisé et existant. Je préfère et gère mieux la culture de mes arbres dans un substrat bien plus drainant que le tien (beaucoup sont dans 100% de pouzzolane), mais je connais des personnes qui ont plus ou moins le même que toi et qui sont satisfait.

Pour le nebari, là sur les photos ont voit un tronc sortir de terre... mais qu'est ce qui le soutien ? Le nebari est la base de l'arbre, son assise, ses racines ; qui, si tu souhaites le mener en forme balai devrait être bien à l'horizontale tout au tour de ton arbre.

Un exemple extrême, mais c'est du burger wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_trident-nebari-bt64-p231.jpg

Regarde cette base !!! L'arbre tient debout...

Pour ta véranda, je ne suis pas suffisamment connaisseur de l'orme de chine, mais les deux miens passent l'hiver dehors et ce des le départ, sans aucun soucis. Le mieux je penses que c'est que ton arbre soit dehors et que tu protèges le pot sous un tas de feuilles, dans une caisse polystyrène durant l'hiver... ; mais les connaisseurs pourront t'aider mieux que moi sur ce point.

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Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 20-07-2011 06:17 »

L'hiver est surement plus rigoureux chez moi ... Je verrai bien le pot dans une caisse de polystirene puis une cloche de verre au dessus. Le tout c'est que les racines ne gelent pas ?

Pour le nebari je verrai ca l'an prochain. la j'ai pas fouiller au pied.

Sinon j'aimerai bien qu'il se tapisse de mousse. A l'epoque ou y'avait pas internet je me rappele avoir lu dans un de mes livres traitant du bonsai qu'il fallait presque des mousses sechées, les reduire en poudre, saupoudrer, puis couvrir d'une couche de terre finement tamisée. J'ai jamais reussi. Faut il adapter ?

Et pour la beigne sur le tronc, vous voyez rien de possible ?

edo

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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 20-07-2011 07:32 »

Bonjour,
Par chez moi pour l'hivernage, les pots de mes ormes sont emballés dans du voile d'hivernage, posés à même le sol, dehors, pour le reste, ils s'acclimatent.

Pour le tapis de mousse, avec le substrat que tu as, ca devrait venir assez facilement, la méthode que tu décris est toujours viable.

Pour la beigne, il existe des méthodes pour l'estomper (scarification notamment) mais il faut attendre de le cultiver un peu.

AlainK


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 20-07-2011 10:20 »

Hivernage :

J'ai vu un odc de la même taille en très bonne forme après avoir passé trois ans dans le salon d'une maison (cadeau fait à qqn qui n'avais que ce bonsaï), donc temps. rarement inférieure à 20°. Mais les variations de températures, c'est vrai que c'est plus soucifiant.

J'en ai un petit très laid que je laisse dehors : au début, même méthode que celle suggérée par natalensis : caisse de polystyrène et feuilles. Mais depuis deux ans, aucune protection particulière, sans pb.

Le seul que j'ai perdu était un très gros (une bonne affaire !) dont le substart a séché puis a pris un coup de gel : défaut de rempotage à temps. Mais si les racines sont en bonne forme, il "s'acclimate" en un ou deux ans.

Pour la mousse, le mieux est de prélever des morceaux de mousse, les placer dans une assiette pleine d'eau le temps qu'elles s'humidifie bien, et de faire du patchwork.

AlainK


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 20-07-2011 10:28 »

natalensis a écrit:


Regarde cette base !!! L'arbre tient debout...
wink Oui, bon, tu n'es pas près d'avoir un tel nébari avec un odc. Les racines du buerger se soudent naturellement les unes aux autres, et l'évolution d'un buerger en pot plat est assez rapide à ce niveau comparée aux autres espèces.

Et puis on peut aussi envisager une base plus "naturelle" : je trouve ce style à la limite du topiaire, ou de la sculpture, mais c'est une autre discussion, qui a déjà été maintes fois soulevée tongue

Sinon, il est beaucoup plus difficile d'avoir de la mousse sur de la pouzzolane que sur de l'akadama ou un matériau plus poreux.

Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 20-07-2011 18:35 »

Ben a la fois je ne sais pas ce que je veux. Enfin si. J'aime les bonsais d'interieur car a l'exterieur je les oublie et m'en occupe moins. Loin des yeux ...

Mais dehors ils vivent. A l'interieur j'ai lu pour l'odc qu'il s'epuisait. Pas de repos vegetatif. Alors je me dis pourquoi pas le mettre sur le bord de la veranda. La je combine les deux avantages.

J'hesite un peu. Toute maniere il est jamais trop tard pour le sortir ? Si j'ai bien compris il faut le sortir au printemps, des les premiers froid bien le proteger, puis d'années en années il s'endurcit.

Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 21-07-2011 20:43 »

Bon j'ai tenter la methode pour la mousse. J'en ai recuperer plein y'a quelques jours, je l'ai faite secher, je l'ai déchiqueter dans un broyeur a herbe alimentaire.

Un petit tapis bien reparti, je l'ai brumiser et j'ai recouvert d'une fine couche de terre tamisée tres finement et rebrumiser.

D'ici combien de temps puis je esperer conclure sur l'efficacité ? Dois je humidifier tout les jours ou pas ?

Merci

Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 25-08-2011 06:18 »

Petite question,

Mon bonsai a eu un petit coup de chaud, manque d'eau pile en periode chaude, il a bien faner alors je l'ai arroser copieusement. Il a perdu 30% de ses feuilles mais a repris derriere. Plein de pousse longue a grosse feuille. Et surtout aucune feuille la ou il en avait perdu.

- J'ai envie de couper ce qu'il fait de moche systématiquement pour le forcer a se reetoffer de l'interieur. Est ce une bonne methode ?

- Comment faire pour qu'il me fasse de petite feuille. Les nouvelles sont 3 fois plus grosse. Je compte pas defioler mais ca a surement ete fait pour avoir ces petites feuilles. Comment font les gens qui ont des petites feuilles pour en avoir de nouvelle ?

Merci

JPO2


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 25-08-2011 08:14 »

Beaucup de questions d'esthétique , mais si , étant à l'intérieur , il a déja pris un coup de chaud , il va falloir travailler d'abord la culture , être plus rigoureux ( c'est un conseil , pas une critique ).
Pour les petites feuilles ( elle sont déja pas grandes ) , çà viendra plus tard .
PS : On ne peux pas garder la moussse à l'interieur .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

kazedo


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 25-08-2011 13:46 »

Je suis d'accord, après un coup de chaud, laisse-le tranquille même si la taille des feuilles ne te plaît pas donc ne coupe rien. S'il est toujours à l'intérieur et qu'il manque de soleil, c'est normal que les feuilles grandissent.

Pour ton souci au milieu du tronc, c'est bizarre mais on dirait une greffe...

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

Bully646


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 26-08-2011 06:17 »

Oui, la je le laisse tranquille. Mais j'ai peur qu'il continue a se deplumer de l'interieur. Surtout que les pousses font 4 5 cm ! Avec 6 feuilles d'un coup. Ca pousse a quelques endroits mais tres vite.

francois81

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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 26-08-2011 09:16 »

Citation de Bully 646
Bon j'ai tenter la methode pour la mousse. J'en ai recuperer plein y'a quelques jours, je l'ai faite secher, je l'ai déchiqueter dans un broyeur a herbe alimentaire.
Un petit tapis bien reparti, je l'ai brumiser et j'ai recouvert d'une fine couche de terre tamisée tres finement et rebrumiser.


La mousse dans un pot est une bonne solution pour éviter un séchage trop rapide du substrat et par temps chaud peut éviter un deuxième arrosage dans la journée.
Ta méthode ne me semble pas la bonne solution, la terre finement tamisé ainsi que la mousse broyée va former une croute en surface qui va rendre l’arrosage très difficile, voire impossible à moins de l’immerger dans une bassine, de plus elle va progressivement colmater ton substrat en profondeur.
On peut imaginer facilement que l’arbre perde ses feuilles après un arrosage dont le substrat n’a put être totalement réhydraté tout ceci combiné avec un éclairage légèrement déficient. L’arbre s’étiole en jette des pousses très longues avec de grandes feuilles pour compenser le manque de lumière.
Il me semblerait bon de gratter et d’enlever ce substrat qui colmate la surface, de faire un arrosage par immersion, jusqu'à se qu’il n’y a plus de bulles qui s’en échappent. Le mettre à l’extérieur ou au plus près d’une fenêtre moins de 50 cm.
Si tu tiens à avoir de la mousse préfères la solution  du patchwork d’Alain

SALMIEN


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Re: Conseils pour l'avenir d'un petit orme de chine

« Réponse : 27-08-2011 01:17 »

Bonjour Bully646
   Il est difficile de dire la provenance de l'orme. Il peut ^tre d'Europe, de chine, de corée etc.....et avoir un feuillage relativement différent ( feuilles normales ou très petites).
   Nous ignorons les températures les plus basses dans ta région.
Pour ma part, Mes ormes ( 80cm, 45cm, 22cm ) sont rentrés en chambre froide ( 5 à 8°) dès novembre. J'ai eu un orme, très vieux ( 1m de haut avec un nébari de 19cm) qui a passé l'hiver 2009/2010 enveloppé dans de la laine de roche et le tout dans une caisse. Des gelées en général de -8° et quelques jours à -20°. Au printemps......il était mort. Depuis lors, je rentre les ormes.
Ton orme est certainement sorti du container début d'année et il a encore un substrat qui garde l'eau. Il a séjourné chez un détaillant, certainement dans de mauvaises conditions.
Je pense que raisonnablement, il faut le mettre au soleil le plus possible et le renter pour l'hiver. Tu constatera qu'il garde ses feuilles ou qu'il les perd. Surtout pas les arracher car le bourgeon se trouve à la base. Quand les gelées sont terminées il doit retourner dehors au soleil
Laisse le se fortifier durant une saion et puis alors tu pourras envisager une structure définitive.
En général on taille à 2 ou 4 feuilles.

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