Greg_San a écrit:

Parfois la boutique virtuel n'est là que pour donner envie d'aller sur place, ça renseigne sur le type d'arbre sur tu y trouveras.

Greg_San a écrit:

Ensuite il y a des facteurs comme le bouche à oreille sur la fiabilité d'une boutique, certains commandent des arbres à l'étranger sans aucune mauvaise surprise car ils ont pris soin de prendre toutes les infos avant.

Greg_San a écrit:

Bref personne ne t'oblige à acheter, libre à chacun d'utiliser le réseau qui lui convient en fonction de ses habitudes.

Greg_San a écrit:

Je n’achèterai jamais de chaussures par correspondance, pourtant les boutiques de chaussures en ligne fleurissent... chacun son truc.

Greg_San a écrit:

Je ne comprend pas trop le motif de ce "coup de gueule"

Greg_San a écrit:

tu attend que l'on te donne un consentement pour acheter sur une boutique parce que tu as peur de faire une connerie ?

Pour moi tu te trompe!!
Mon expérience perso, il m'arrive aussi de temps en temps de faire des achats sur le net, et j'en suis satisfait en général, meme s'il peut arriver qu'il y ait un peu de casse a réception.
Je n'ai par contre jamais fait d'achats sur les sites ne proposant pas des photos contractuelles.
La seule mauvaise surprise qu'il puisse y avoir pour moi est la hauteur, donné hors pot ou avec le pot, selon le bon vouloir de chacun ( mais une fois qu'on s'est fait surprendre une fois, il suffit de demander confirmation avant.....)
Et il arrive de trouver des choses beaucoup moins cher qu'ailleurs, meme en rajoutant les frais de port....

Bonsoir à tous,

voilà un domaine où je peux donner mon avis sans grande peur, car je suis beaucoup sur le net (euphémisme).

Tout ce qui va suivre se concentre sur la vente en ligne UNIQUEMENT (en France), et vous verrez que la question du prix n'est que l'un des facteurs qui définissent un bon vendeurs.

Je commande énormément sur internet, et je peux vous garantir, que il y a, des gros arnaqueurs, des moyens arnaqueurs et des petits arnaqueurs, et un ou deux max, sont des gens qui vendent du "bonsaï" car c'est pour, avant tout, faire plaisir aux gens en leur proposant des choses qu'ils n'ont pas l'habitude de voir, le profit est de mise, mais n'est pas le fond même du service.

Pour d'abord répondre à votre première question, je commande sur le net, car je n'ai pas la possibilité de trouver des pépinières de qualité à moins de 1h30 de route de chez moi, beaucoup de personnes sont comme moi, le déplacement coûte plus cher que des frais de ports (surtout si on se déplace pour au final revenir sans rien). C'est donc pour des questions pratiques que beaucoup optent pour cette solution.

Je concède fortement que beaucoup de site nous proposent des arbres de tout "âge" taille et provenance; mais ce qui est certains c'est que les vendeurs "contractuels" (je parlerai en ce terme des photos) sont de plus en plus nombreux, c'est devenu un vrai business.

Pour commenter la question des prix, sachez que ceux ci sont chers.... vraiment chers, le fait de ne pas avoir de loyer pour leur boutique (1 vendeur sur 3 en moyenne) ne réduit pas les prix, alors que ça le devrait.

Mais pour relancer le débat, je vais ajouter ce que moi, j'ai vu des vendeurs du net.

Je conseille d'ailleurs à beaucoup qui hésitent d'acheter sur le net, de lire attentivement ce qui va suivre:

- La qualité d'un vendeur VPC(Vente Par Correspondance) ne doit se jauger que sur votre premier achat, le prix, l'information, la qualité et la rapidité d'expédition, et le SAV sont des choses qui si elles sont mauvaises, se voient dès la première commande.
Vous trouvez ci dessous des conseils qui je l'espère vous aideront à bien choisir:

- Ne commandez jamais quelque chose de cher la première fois, si un petit truc est bien emballé, le gros truc ne le sera que plus, cela vous permet aussi de jauger le temps entre la commande et la réception.

- Comparez les prix des différents vendeurs VPC avant de succomber à la tentation, google est votre ami, et le premier en haut de la liste paye google alors à votre place, j'irai regarder les pages 2,3,4,5,6 avant de sauter sur le 3 de la page 1.

- Vérifiez bien les références des vendeurs, critiques sur les forum et avis des clients

- Faites attention aux termes et closes de vente, en cas de retour de colis (à vos frais ou pas etc...), au fait que les photos sont contractuelles ou pas.. "l'arbre que vous voyez est celui qui vous sera expédier"

Bref épluchez un maximum le net et les sites avant de voir pour un éventuel achat, car vous seriez bien surpris de voir les "mêmes" articles vendus du simple au double de prix sur deux site différents (j'ai encore eu le coup la semaine dernière).

Sachez une chose, c'est que tous (quasi tous) les vendeurs du net se connaissent et travaillent ensemble, ils achètent et rachètent des articles aux même fournisseurs, il leur arrive même de s'acheter entre eux des arbres pour les revendre et reprendre encore un bénéfice sur un arbre qui en a déjà généré au moins 4 fois.

Une marge sur une marge sur une marge... bref de l'arnaque pour le consommateur final, mais qui ne le sait pas.

Mais tout cela ne concerne que le prix, et c'est seulement une des choses qu'il faut voir, ce qui reste primordial, c'est également la qualité d'expédition et d'emballage.

Il n'y a en France que 3 ou 4 revendeurs à ma connaissance, qui emballent leurs arbres, en attachant les pots au moyen soit de fils, soit de colson, soit autre... au fond d'un carton doublé, ce qui évite tout choc à l'arbre. l'arbre peut donc voyager des jours durant sans peine.

Les autres remplissent le carton de U en polyester, ou des boules de polystyrène, bref l'arbre mange des secousses dans tous les sens... un catastrophe... branches cassées, aiguilles pliées... j'en passe et des meilleures.... et dites vous le bien, la quasi totalité des vendeurs VPC actent comme ceci, pour pouvoir vous offrir un prix attractif quand à l'expédition.

Il reste également un point important, sans un suivi conso digne de ce nom, le bon vendeur VPC sait que il doit informé son client le plus possible, un client informé est un client rassuré, un client rassuré est un client content, un client content reviendra...

J'ai déjà commandé chez un très connu et reconnu pépiniériste, des pots d'auteurs, qui ont mis, tenez vous bien, 3 semaines à être envoyé, et pendant ces 3 semaines, black out total, silence radio, nada.... par contre l'encaissement, lui a été fait le soir même de ma commande, et c'est comme ceci que l'on se rend compte de la mauvaise prise en charge du facteur "client".

Le pire dans tout cela c'est que le meilleur pépiniériste/ bonsaïste peut être le pire vendeur du net, car délai trop long, prix trop différents de la pépinière... il n y a pas de règle précise...

Il ne faut donc pas confondre, bon bonsaïste et bon vendeur, et également, ne pas confondre, bon vendeur et bon vendeur VPC, ce sont des mondes différents avec des contraintes différentes et des clients différents/

Pour conclure, je dirai que la VPC est loin d'être la solution à tous vos problème, les vendeurs sont chers, vous avez une chance sur 3 que votre arbre arrive en état impeccable chez vous, mais ne perdez pas espoir, des bons vendeurs, il y en a, peu je vous l'accorde, et c'est pour cela qu'il faut passer du temps sur le net, pour comparer, confondre et analyser les différents sites.

Malgré mon discours, vous serez peut être surpris de savoir, que je commande exclusivement sur le net, ET QUE SUR LE NET.. je me déplace rarement en pépinière, car souvent, je suis déçu... la quantité ne fait pas tout, il faut de la qualité, et chose que quelques vendeurs ont compris, mais ceux la, il ne se compte que sur les doigts d'une seule main...

Voilà, j'espère avoir un peu fait avancer le discours et les idées de chacun.

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

pascal83 a écrit:

bonsoir
Comme c'est étonnant ce post. J'ai ouvert pratiquement le même sur un autre forum. Ce post à d'ailleurs été fermé au bout de 2 jours allez savoir pourquoi!!!!
(...)

Visitez ma boutique sur XXX !

que veux tu faire de mieux? je trouves perso que ce sujet n'a pas lieu d'etre ici. il n'apporte rien de plus pour le forum.

sur ternet il y a des petits odc en vente au prix general de 25 euros piece. maintenant si tu va voir le fournisseur qui les vends a ces meme pro il te les fera a 5 euros voir moins si t'en prends plusieurs ou que tu fait parti d'un club.
si j'achetes un odc a 5 euros par exemple et que je le revends direct d'apres vous combien dois je le vendre sachant que l'essence, l'envoi, le temps passé a le comercialiser, l'arrosage, et le fait qu'il faille que je mange entre en ligne de compte? et je parle meme pas de l'etat qui prendra sa part.

ensuite si les prix flambent c'est parce qu'il y a des gens qui sont pret a les acheter a ce prix là,non?
si t'achete pas, les prix devrons forcement diminuer car les pros ne peuvent garder des stock indefiniment. ca leurs couteraient trop cher.

mais comme ca se vend a ce prix là pourquoi se priveraient il???

il m'a bien été proposé un junip phenicie a saulieu l'année passée bien que beau j'ai estimé qu'il ne vallait pas le prix demandé je ne l'ai donc pas pris. meme si j'adorerait un avoir un parmis ma collection, je prefere attendre d'un trouver un a un prix et avec une estethique corespondant a mes attentes car je n'ai pas la chance de pouvoir en prelever un sans etre hors la loi...

chacun sa vision du truc: soit tu le veux et tu l'achetes et/ou tu le negocie soit pas! point barre. et perso je vois pas en quoi le fait de venir créer un sujet a polemique sur le forum va changer quoi que ce soit. les pros vivent de cela: le cout de la marchandise plus tout les frais inherant a ce comerce font vite grimper les prix, c'est assuré.

je vends et achetes sur iternet a des prix qui me coresponde ( et qui me permettent de survivre!) si c'est pas le cas je passe mon chemin sans meme dire au vendeur quoi que ce soit sur sa marchandise. si c'est pas vendu ou acheté c'est que le prix ne correspond pas a la valeur de la marchandise, c'est aussi simple que cela. au vendeur d'agir en consequence ou pas...

pour finir si c'est vraiment hors bourse alors faites des boutures et cultivez messieurs nous verons la valeur que vous acorderez a cette bouture dans dix ans dixit cram sur P.B....

voila c'etait ma derniere intervention sur le sujet... vous pouvez continuer.

http://autour-du-bonsai.jimdo.com/

entierement d'accord avec tintin,vu le boulot que représente cette culture ,les prix ne sont pas si prohibitifs.20 ans sur un arbre ça mérite bien son prix.je trouve que comparativement les jardineries se gavent.

Bonsoir,
Drsylvestre, je comprends ton point de vue mais je ne pense pas que la comparaison avec les prix japonais soit très pertinente.
Comparativement au Japon, le marché du bonsai n'existe pas en Europe. Personnellement, j'ai déjà essayé de revendre des arbres que j'entretenais depuis quelques années et je n'ai jamais pu trouver d'acquéreur à un prix au moins égal à celui auquel je l'avais acheté.
A chaque fois que j'achète un arbre à un prix autour de 100 euros, je sais que les chances de le revendre à court ou moyen terme à  un prix équivalent sont nulles.
Seuls les yamadori (et il est vrai que certains en profitent un peu...) et les arbres importés un peu  hors normes sont réellement demandés.
Au Japon, la quantité de producteurs et donc la concurrence sont sans comparaison, pour de nombreuses raisons (production de masse, infrastructures pré-existantes, techniques bien rodées, clientèle qui certes décline mais qui reste présente et plus "pointue" qu'en Europe, tradition bien ancrée, etc....).
Et en plus, les amateurs japonais ont souvent tendance à payer un maitre de leur choix pour effectuer les mises en forme ou divers travaux sur leurs arbres, voire même à laisser l'arbre chez le maitre pour venir l'admirer le week end et discuter de son évolution. En Europe, on est très loin de cette mentalité puisqu'on veut tout faire sur nos arbres nous même.
Tout ça pour dire qu'être professionnel du bonsai au Japon et en Europe (qui soit dit en passant sont plus souvent des importateurs que des producteurs)sont deux activités très différentes, dans leur nature et du fait d'une demande et d'un marché là encore assez peu comparables.

http://www.jardins-alpins.fr/

La dernière fois que j'ai acheté sur internet, et la seule fois en fait, c'était pour des pots de tokoname.

D'ailleurs je pense que je vais racler les fonds de tiroirs pour faire vivre ces copains aux yeux bridés (oui, on partage la même nourriture d'une certaine façon)