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lanig


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 04-06-2011 23:17 »

Effectivement pour les burger, la différence est généralement assez faible, pour les palmatum, c'est très visible...hélas.

Sinaclo


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 14:41 »

En effet, le Buerger semble relativement identique selon les provenances, malheureusement pour le palmatum ce n est pas du tout la même tasse de thé.

Je dois avoir une trentaines de plants de différentes provenances, et j ai au minimum 5 feuilles qui sont complètement différentes. Couleurs, formes, c est parfois le jour et la nuit.

Ici ce sont des feuilles très rondes, et plates voir bombées, parfois elle sont en dents de scie et plates, et je ne parle meme pas des teintes de printemps et d automne, il y a des différences impressionnantes.

Par contre, je vais rebondir sur ça pour savoir si le Miyasama se greffe sur le Burger? Là ça deviendrait intéressant! wink

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 17:43 »

Miyasama est un buerger non ?
Il fait de belles lignes sur le tronc. L'écorce n'est pas tout à fait la même pour moi, mais je n'en ai pas beaucoup vu.
Miyasama se bouture très bien.

Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 17:44 »

Ps : il y a quand même des variations de feuillage sur les buerger.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_kaede-leaves-2r.jpg
Tirée de bonsai today N°54

Sinaclo


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 18:43 »

Oui c'est un Buerger tongue

Très bien, j'en prends note up , je me disais aussi.

Pourquoi pas du coup big_smile

D'autant que le Buerger "normal" me laisse parfois de marbre, autant le feuillage du Miyasama me plait vraiment beaucoup cool

P.S: D'où le "relativement" wink

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 19:54 »

J'ai des miyasama en groupe à la maison.
Le feuillage et surtout l’éclosion des bourgeons est fantastique.
Le bourgeon grossit énormément et explose littéralement. Les feuilles qui en sortent sont rondes et poilues.
Impossible  à ramifier comme un buerger classique. il fait de petits entre-noeuds mais les pousses sont plus grossières.
C'était une espèce très à la mode au Japon il y a pas mal de temps. C'est retombé.
Moi j'adore.
Pour info, les feuilles ressemblent au N°8 de la photo. Elles sont plus rondes et bien plus épaisses.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_kaede-leaves-2r.jpg

sonk


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 21:53 »

salut laurent
au printemps j'ai effectué deux greffes sur un érables de Montpellier en utilisant la technique que tu décris, elles n'ont pas prisent et ont finit par sécher. je ne sais pas trop pourquoi, peut avais je trop écorcé la branche à greffer, bref...d'après ce que tu dis ,il possible de retenter le coup en mai/juin. faut il le faire avec les pousses de l'année ou des branches aoûtées ?

Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 22:26 »

Si la branche greffée sèche, c'est que soit elle a été trop entaillée, soit vraiment cassée.
En amont du point de greffe, la pousse était-elle encore verte ?
Si ton arbre est assez gros, n'hésite pas à greffer à partir d'une pousse pas trop fine. C'est plus facile.
En saison, je te conseille une pousse de l'année bien forte. C'est alors très rapide.
Tu peux le faire en ce moment.
Essayez de fixer au mieux et protéger du vent.

Il faut peu de temps pour savoir si une greffe va prendre (2/3 semaines, ou 1 jour si c'est bien raté).
Après il faut être patient et ne pas sevrer avant l'an prochain. Tu la laisses démarrer et si tout est ok, tu peux sevrer.
Cela peut se faire en une fois car les diamètres sont petits.

sonk


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 27-05-2014 22:49 »

La partie en amont est encore vivante, comme tu le précises je pense que j'ai trop entaillé la branche. Par contre quand je vais fixer la branche je suppose qu'il faut laisser un maximum de feuilles en aval qui vont jouer un rôle de tire sève. Donc faut il supprimer tout ce qu'il y a en amont pour que toute l'énergie  et la sève se dirige en bout de branche afin de favoriser une meilleure alimentation de la greffe?

Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 28-05-2014 08:34 »

sonk a écrit:

La partie en amont est encore vivante, comme tu le précises je pense que j'ai trop entaillé la branche. Par contre quand je vais fixer la branche je suppose qu'il faut laisser un maximum de feuilles en aval qui vont jouer un rôle de tire sève. Donc faut il supprimer tout ce qu'il y a en amont pour que toute l'énergie  et la sève se dirige en bout de branche afin de favoriser une meilleure alimentation de la greffe?
C'est exactement ça.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_28052014-0834_rP5045924.jpg

sonk


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 28-05-2014 11:59 »

ok merci Laurent up. Une dernière petite question angry , est ce que je peux utiliser l'entaille d'origine où était située la greffe qui a foiré , ou dois je en créer une nouvelle?

Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 28-05-2014 12:58 »

Si l'entaille a commencé à cicatriser, il faut réactiver les bords.

Adrien74


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 15:50 »

Je découvre ce fil et la technique présentée m'intéresse beaucoup. Merci pour les détails.
Est-ce que ça fonctionne sur du palmatum et du charme (betulus) ?

lusso

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 16:43 »

Cela marche très bien sur palmatum et charme wink

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Laurent_D

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 16:59 »

Oui, très bons résultats.
Tu peux aussi greffer en perçant.

Adrien74


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 17:06 »

Merci pour vos réponses.
Ce qui me "fait peur" avec la greffe par perçage, c'est le passage des bourgeons, et éventuellement la trace laissée au "début" du trou (du côté opposé à la branche).
Mais comme je n'ai pas des souches comme tu présentes, c'est peut-être effectivement plus adapté ?

Sinaclo


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 17:34 »

Cela n'a rien à voir avec la souche, mais je comprends ton inquiétude.

Pour le Buerger, si tu fais du perçage, tu n'auras pas de problème, les bourgeons sont souvent très petits et donc facilement passables dans le trou.

Pour le palma c'est en effet une autre histoire, la plupart des bourgeons sont assez gros, mais l'important c'est le bourgeon terminal, si il est toujours là une fois la branche passée, c'est bon.

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Adrien74


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 17:50 »

Je pensais que la greffe par perçage n'était peut-être pas trop adaptée aux souches comme celle de Laurent, car cela fait une trop grande épaisseur de bois à percer. Mes arbres sont bien moins épais et donc plus faciles à percer.
En revanche, effectivement, les bourgeons de palmatum et surtout de charme sont assez volumineux... Je n'ai pas de buerger donc je ne sais pas comment sont les bourgeons en comparaison.

burkfasst


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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 21:11 »

que ce soit pour le charme ou l'acer l'autogreffe par perçage fonctionne généralement bien même avec des bourgeons latéraux déja bien présents .la précaution principale à mettre en oeuvre est de percer à faible vitesse de maniére à ne pas brûler cambium et autre .
la greffe par perçage peut s'appliquer à la plupart des feuillus

lusso

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Re: greffes sur buerger

« Réponse : 20-11-2015 22:29 »

Pour ne pas trop abimer les bourgeons à l'insertion, j'enroule une feuille de papier autour, cela les protège un peu des maladresses wink

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