natalensis
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Réflexion autour du Yamadori !
« Réponse : 03-03-2011 08:09 »
piotr44 a écrit:bonjour
permettez moi de dire que je ne suis pas fan pour plusieurs raisons. d'abord je pense qu'à notre époque il serait peut plus judicieux de défendre la nature plutot que de piller la montagne. autorisation ou pas d'ailleurs.je pense que le yamadori n'est pas une bonne école de l'apprentissage du bonsai. certains se sont fait un nom sur son dos ,ok .
pour le reste biensur il y a des yamadori magnifique mais je préfère les voir dans la nature.
lors du dernier Ginkgo awards Dany use a présenter un petit orme tout simple et lui a decerner le prix du mérite, apprenons peut etre dans ce sens
Maximilien a écrit:Ton observation est un peu sévère mais c'est pas nouveau le pour et le contre le yama, pour ma part, je suis complètement pour car un arbre prélevé dans la nature aura toujours un plus...Bien entendu il faut pratiquer le yamadori dans les règles de l'art, ne pas prélever pour prélever, mais si cela est respecté je ne sais pas si on peut parler de pillage de la nature, qu'au combien j'aime...Se contenter de quelques arbres par ans...Voilà ce que je pense, je dirai que le yamadori est l'essence même du bonsai.
Amicalement.
Maximilien.
philippe a écrit:j'abonde dans le sens de piotr 44 surtout quand je vois les clubs qui organisent des week ends prélèvement dans des sites fragiles, étant précisé que chaque participant peut ramener plusieurs arbres prélévés...et tout ceci, avec la complaisance ONF ? combien d'arbres prélevés par an ???
on frôle le délire et on est bien loin de la philosophie bonsai
edo a écrit:Si vous saviez ce que fait l'ONF de nos arbres "sacrés", vous seriez traumatisés à vie
piotr44 a écrit:Bonsoir Maximilien
merci de ton post . simplement si tout le monde le fait tu imagines les dégats. 5 arbres x 100 Bonsaika cela fait déjà un beau grabuge. si toi tu es raisonnable certains en font un vrai business sous couvert d'autorisation plus ou moins bidon. je déplore que ce business s'installe à notre époque ou l'on doit tous faire quelques chose pour défendre notre environnement. Des pros ou non qui prélèvent en masse et revendent ces yamadori et pas qu'en france , du coté de la suisse il y a des spécialiste de ce business qui achètent tout d'une année sur l'autre. en plus ce serait bien que nous bonsaika nous montrons l'exemple. ce que je déplore c'est que maintenant j'ai l'impression que tout doit aller très vite , pas de temps pour cultiver , pour former .j'aimerai bien voir sur chaque yamadori à vendre le dossier des autorisations jointes, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de yama à vendre. ne serait t'il pas mieux d'apprendre à cultiver et d'aider la nature
Brunet a écrit:Tu peux cultiver une vie entière tu ne reproduiras jamais les merveilles de bois morts crées par la nature, arrêtons le politiquement correct à deux balles, la nature on l'aime, on la respecte mais personne ne la vit comme JF Busquet, et penser qu'un gars comme lui compte se faire du blé en massacrant la nature, c'est risible!
Bien sur il ne faut pas faire n'importe quoi, mais offrir une deuxième vie à une œuvre d'art crée par la nature qui de toute façon vocation à mourrir, fait aussi parti du l'art du bonsaï, il n'y il n'y a qu'a voir les yama de kimura prélevés sur des parois rocheuses pour comprendre qu'on peut prélever pour la bonne cause!
walex a écrit:Pauvre nature elle est bien mal en point. Heureusement que l'on est là pour la détruire avec nos quelques pauvres rejettonts prélevés. Nous sommes des barbares inconscients. Derrière nous la forêt trépasse et tout cela pour notre simple jouissance égoïste. Quelle bonheur ? Et quelle bonheur aussi que cela provoque autant de frustration ou de jalousie, peut être ou peut être pas. Mais alors, par ces temps de pénurie d'eau quel désastre d'arroser une plante en pot ou autre bonsaï même issu d'une pépinière. Quel désastre écologique!?!! Avant de regarder la paille qui est dans l'oeil de l'autre, regardons la poutre que nous avons dans notre oeil.
En vrai, je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'excès et une personne comme JF Busquet qui ne prélève que des sujets à fort potentiel et laisse ceux sans intérêt pourtant plus facilement accessible dans la nature, je trouve que c'est une personne qui vie honnêtement de sa passion. Pas la peine de ralumer un débat stérils trop souvent présent dans les forums.
128acb a écrit:brunet le probleme n'est pas de savoir si ces arbres et non bonsai vont mourir dans 10,20 ou 30ans,je n'est jamais vu de collections de bonsai plus belle que dans les pyrennées.et surtout il ne faut pas que ça change.je ne pense pas que tous ces prelevements se fassent sur des arbres condamnés,vous n'etes pas des sauveurs.
anlar a écrit:Bonsoir à tous, bonsoir Piotr44,
comme en beaucoup de circonstances, il faut savoir raison garder. Comme le dit Walex, la majorité des préleveurs "professionnels", et ils ne sont pas si nombreux que çà, sont des personnes consciencieuses et amoureuses de la nature. Elles ne prélèvent pas à tort et à travers. Et il suffit de regarder les arbres exposés, pour comprendre que leur vie en pot n'est pas un vol à la nature. Ilsen ont fait un métier et en vivent, et alors pourquoi pas ?
Depuis quelques années les ormes champêtres sont victimes de la graphiose. Seuls ceux qui ont été prélevés semblent échapper à la maladie. Destruction, dis-tu ?
J'appartiens à un club qui tous les ans, sous les yeux de l'ONF local, fait des prélèvements dans les Pyrénées. En septembre dernier il nous a amené sur une pente où poussaient des buis qui devaient être détruits au bulldozer pour laisser la place à d'autres plantations. Destruction de la nature ?
Je suis persuadé que depuis quelques années la majorité des bonsaîkas ne sont pas ou ne sont plus des "viandards" pour prendre une image à la chasse. Dans les clubs un gros effort de pédagogie a été réalisé pour que les prélèvements soient faits dans le respect des arbres et de la nature.
Brunet a écrit:Je ne suis pas un sauveur, je suis plutôt un assassin, et pourtant je n'ai jamais prélevé un arbre dans la nature... En 30 ans de bonsaï jen ne compte plus le nombre de bestiau que j'ai lamentablement assassiné, mais ça ne m'empêche pas de dormir.
Plus sérieusement, il est évident qu'il doit y avoir une éthique rigoureuse chez les préleveurs et comme partout ( et surtout chez nous), ça tourne vite au n'importe quoi, mais il ne faut pas généraliser. Je laisse le soins aux gens compétents de faire ce genre de travail, des gens dont je sais qu'ils de poseront les bonnes questions avant de prélever un arbre. Le bonsaï reste une activité anecdotique et je ne pense pas qu'on arrive à des pillages de sites extraordinaires, je me suis balladé 1semaine dans les Alpes et je n'ai pas vu 1 trou béant laissé par un preleveur maniaque.
Surtout qu'on parle d'un monsieur dont la plupart des gens de ce forum apprécie les qualités humaines dans l'approche qu'il a du bonsaï.
128acb a écrit:anlar
l'onf peut te donner une autorisation de prélèvement sur une foret communale,donc gerée par la mairie,donc en toute illégalité.l'état se désengage de son soutien financier a l'onf,c'est sur que dans ces conditions ils ont d'autres chats a fouetter que les wanted bonsaika.est-ce une raison pour que nos montagnes et collines ressemblent a des champs de mine.tu ne parles que de quelques professionnels consciencieux,mais combien de personnes prélèvent sans aucune. chance de survie pour la plante.
GABY a écrit:Et tout ceci, avec la complaisance ONF
Certains en font un vrai business sous couvert d'autorisation plus ou moins bidon.
Bonjour
Soyez prudent les gars vous êtes sur un forum public, vous accusez, j’espère que vous pouvez prouver. Moi qui prélève j’ai subi des diffamations de ce genre, cela m’a porté tort, il a fallu que je me défende. La loi c’est la loi, et une autorisation est une autorisation, après côté moral c’est vrai ça se discute.
piotr44 a écrit:douce mélodie ...
je trouve que ces positions sont tout de meme anachronique surtout en relisant les buts et projets de l'association.
"sensibiliser tout un chacun à l'environnement , dans le respect de la flore et des écosystèmes.
qu'en pensez vous
Brunet a écrit:J'en pense qu'il faut que tu ailles faire un tour chez JF Busquet et tu jugeras par toi même si il ne respecte pas son environnement qui lui est plus cher que tout.
128acb a écrit:brunet,
pour avoir passé une journée complète avec un agent de l'onf amoureux de sa montagne.lui m'a dit qu'il voyait bien que des arbres disparaissaient du jour au lendemain.pas d'autorisation,donc prélèvement nocturne.
pas vu ,pas pris.le probleme c'est qu'en parcourant le forum,on n'a pas l'impression que le yamadori soit si anecdoticte que ça,et je pense qu'il est légitime de s'intérroger sur l'avenir de ces sites.les japonnais le disent,il n'y a plus rien a prélever au japon.
Brunet a écrit:128abc, pour avoir passé quelques mois au Japon, et vadrouillé dans les montagnes avec des bonsaika, je peux t'affirmer que de nombreuses merveilles peuplent encore la nature japonaise...
Matthieu a écrit:Bonsoir à tous,
je débarque sur EdG et j'interviens en général assez peu sur ce genre de discussion polémique mais faut un peu arrêter l'hypocrisie concernant le prélèvement. Alors à ceux qui n'aiment pas le prélèvement, n'intervenez pas sur les postes qui en parlent, ainsi, vous garderez tous votre pureté d'esprit. Mais à ce moment, n'achetez pas non plus d'arbres de pépinière qui sont hyper voraces en engrais avant de pouvoir être vendus, donc destructeurs de la nature (et je ne parle pas de l'eau dépensée et gâchée). Ne faites des bonsai qu'à partir d'une graine mais attention, vous retirerez peut-être une graine à la nature qui aurait pu combler un trou laissé par un arbre horriblement arraché par un amateur de bonsai.
Désolé du coup de gueule, mais nos pros français sont certainement plus respectueux et amoureux de la nature que les donneurs de leçons que l'on retrouve sur à peu près tous les forums francophones (je précise bien francophones). Allez discuter avec Gaby, avec des mecs comme Thierry Font, Busquet ou Jeker et après, venez parler en toute franchise de massacreurs de la nature.
Pour finir, oui, il faut moins de temps à un yama qu'à une graine pour se transformer en bonsai mais entre la reprise du prélèvement, les premiers travaux et la mise en pot définitive, il se passe quelques années et plusieurs autres donc, l'idée de société de consommation, de fast bonsai ou je ne sais quoi d'autre ne tiens pas DU TOUT la route.
Sur ce, je vais aller voir mes suppliciés.
Cordialement tout même
Matthieu
P.S. : Et comme dans toute pratique, il y a des extrémistes qui ne s'embarrassent d'aucune règle et qui effectivement pillent certains endroits naturels mais c'est une minorité qui ne doit pas rejaillir sur la majorité des amateurs de bonsai préleveurs.
francois81 a écrit:piotr44 a écrit:douce mélodie ...
je trouve que ces positions sont tout de meme anachronique surtout en relisant les buts et projets de l'association.
"sensibiliser tout un chacun à l'environnement , dans le respect de la flore et des écosystèmes.
qu'en pensez vous
Ce que j’en pense
Je crois que nous sommes un des forums le plus respectueux de la nature, nous ne faisons pas la promotion du yamadori, tu ne verras pas chez nous de sites de vente du style troc yamadori, notre espace petites annonces est régi par une charte ne laissant pas le place à la vente massive de yamadori.
Il fait partie de la façon de faire du bonsaï tout comme le semi ou la bouture
S’il fallait censurer tout les posts d’arbres provenant de la nature et ne garder que ceux traitant d’arbres de pépinières, il ne resterait pas grand-chose à lire
Celui qui n’aime pas le prélèvement n’a pas à intervenir avec insistance sur des post comme celui-ci ou l’on traite d’une visite d’un jardin, on a vraiment l’impression que certain sont à l’affut de toute polémique
walex a écrit:Prélèvement nocture, elle est bonne celle là. Et pourquoi pas les yeux bandés, les mains accrochées dans le dos... Dis donc, ces gars sont courageux quand on sait la galère que c'est de jour et bien je me dis que de nuit les gens qui prélève n'ont pas peur de galérer ou de se faire mal... (à vrai dire je ne sais comment ils font de nuit).
Vous me semblez avoir une réelle méconnaissance de la pratique du prélèvement pour la critiquer ainsi car la première chose pour y arriver est de bien connaître la nature et les arbres (un respect pour la nature en découle).
ça m'étonnerait qu'il y ait tant de préleveurs pour que la disparition d'arbres se remarque à se point, ou alors tout les français même ceux qui ne font pas de bonsaï se sont subitement mis à prélever.
S'il vous plaît, par respect pour cette belle nature que l'on aime tous,vous qui fumez, pourquoi ne pas arrêtez de fumer, ça diminuerait nos rejets de CO2, cela éviterez les mégots qui jonchent le sol.
Bon je n'interviens plus, promis. Dommage car ce post a été créé pour parler d'un artiste qui justement respecte cette nature.
lol a écrit:Je crois surtout que nous avons la chance de partager une même passion, un même amour de l'art du bonsaï que l'on peut pratiquer de multiples façons ( semis, pépinière, yamadori, du mame aux géants et sous diverses influences (Japon, école bonsaï, "autodidacte"...)) Quelle chance !
Alors respectons le travail de chacun et prenons du plaisir à admirer les beaux arbres,d'où qu'ils viennent!
Je ne vois pas vraiment comment être passionné de bonsaï et s'écarter de la Nature... mais cela n'engage que moi.
PS : N'ayant jamais mis les pieds dans le jardin de Jean-François, j'aimerais finir ma visite tranquillement.
michel 87 a écrit:bonjour piotr 44, je ne comprends pas ton point de vue sur les yamadoris , tu les critiques et pourtant tu est intervenu sur le post de 128 abc mes derniers if et juniperus, tu as pris comme exemple un yamadori pour la conicité inversé, quand c'est un maitre cela ne te gene pas qu'il fasse des yamadoris et qu'il dégrade la nature, tu n'est pas logique dans tes raisonnements, moi je te conseille d'apprendre à connaitre et à regarder les arbres dans la nature, au lieu de faire des critiques qui n'amenent rien au débat et à l'avenir
essaie de t'asbtenir de poster, que si cela est constructif à la disscusion, je vous poste des belles photos
pour la beauté des yeux, admirer ces beaux sujets. à+ MICHEL
ps. voici un phénicie travaillé par meur KAWABE
fraisier a écrit:Bonjour à tous,
Si je peux me permettre de donner mon avis,
certes quelques Yama meurent après prélèvement et alors?!!!
Parfois la nature elle-même est plus destructrice que nous et fait plus de dégâts que nos maigres prélèvements?.
On parle de commerce, d'exploitation de Yama et alors !!!
la nature à horreur du vide, si il y a une offre c'est qu'il y a une demande.
Pour finir je rejoint LOL, profité des beaux arbres qu'il soit plantés en pleine terre ou dans un pot.
clem a écrit:fraisier a écrit:Bonjour à tous,
la nature à horreur du vide, si il y a une offre c'est qu'il y a une demande.
c'est tellement vrai que dans les coins à yamadori qui aiment le soleil (pins, juni etc) , la place laissée par un yamadori prélevé -ou mort sur place- sera reprise par un autre individu, vivant à proximité ou issu d'une graine, qui prendra la place et le soleil.. dans 30 ans tu reviens sur place et tu verras qu'il y a eu renouvelllement : des vieux pins rabougris sont morts (certains sont très faibles et en train de s'affaiblir d'année en année, on peut même dire que le preleveur qui les engraisse leur redonne vie dans certains cas!) et d'autres se sont developpés à coté
Tant que le prelevement ne devient pas superieur au renouvellement, y'a pas de souci.. d'ailleurs en France les forets sont en developpement, les eleveurs de troupeaux et les paysans dans les montagnes disparaissent ce qui veut dire que la broussaille va peu à peu reconquérir les zones dégagées
natalensis a écrit:Une guide dans un parc naturel me disait qu'ils étaient envahi par les buis car il n'y a plus de brebis...
Un forestier disait à un ami quand celui ci à fait sa demande d'autorisation et qu'il est venu voir les arbres qu'il voulait prélever : "ces arbres là ! mais nous on les enlèves car il n'ont aucun intérêt dans une foret"...
Simple petite anecdote
piotr44 a écrit:bonjour à tous
je vais encore me prendre une volé de bois vert,tant pis...
Parler du Yamadori sur les forums encourage le prélèvement.
je ne souhaite pas polémiquer contrairement à ce que pense francois 81 et quelques autres.
il est au contraire très important d'en parler librement d'autant plus si nous sommes responsable.
nous assistons et vous le savez à un pillage de la montagne, chez tous les "préleveurs professionnel les plus beaux sujets s'en vont vers la suisse et l'italie. ces arbres atteignent des sommes très importante , je suis désolé c'est notre patrimoine. le yamadori est très difficile à travailler et la mortalité est importante.
parler en à des japonnais , les montagnes sont pillés et d'ailleurs la règlementation est devenu beaucoup plus sévère pour endiguer ce fléau.
J'aimerais discuter avec des gens qui se sentent concerné par ce problème plutot qu'assister à ces échanges
qui n'apporte rien et qui propose une amélioration .pourquoi ne pas demander que pour chaque arbre prélevé soit joins son autorisation écrite de prélèvement.
A+
pierre
clem a écrit:salut Fabrice, ça ne m'etonne pas, d'ailleurs quand on y pense, l'ONF gère ses forets en sacrifiant les sujets ininteressants pour faire de la lumière, en debroussaillant pour limiter la propagation des feux de foret ; on coupe des arbres matures, 10% des arbres coupés sont laissés sur place pour faire du terreau plus tard (on donne à manger aux micro-organismes)... j'ai vu un reportage récemment sur la gestion des forets ^^
un exemple ->
piotr44 a écrit:ce que j'aimerai dans l'avenir c'est que pour chaque arbre exposé soit joint son autorisation écrite de prélèvement.
ce serait déjà un premier pas . Ainsi ceux qui affirment faire du yamadori de façon honnete et je n'ai pas de raison de ne pas les croires seraient disculper . Quand au commerce massif des Yamadoris vers la suisse et italie cela doit etre comdamné.
anlar a écrit:Bonjour à tous, bonjour Piotr44,
quand tu déclares que ces conversations sont stériles, je te fais gentiment remarquer que tu en es à la source et que tu pollues un fil qui traitait d'un autre sujet.
Pour ce qui est de mettre un certificat au pied de chaque arbre prélevé et exposé, je trouve que cela commence à sentir mauvais. On est en plein dans le procès d'intention inquisitionnel.
Et la suite, çà sera quoi ?
kazedo a écrit:Pour ajouter mon grain de sel en faveur du yamadori chez nous, je dirai que ce n'est pas du tout un pillage de notre bonne mère Nature puisqu'il n'y a quasiment aucune forêt primaire en France. Les forêts françaises sont l'oeuvre de l'homme ! Depuis le Moyen-Age français, l'homme gère les forêts. En 150 ans, l'homme a doublé la superficie boisée donc je pense que l'on peut bien reprendre à la terre ce que nos ancêtres y ont mis dans le but d'exploiter son bois et pas pour l'écologie.
jotaro a écrit:@ kazedo : tout à fait d'accord avec toi,
@piotr44 : je trouve que tu insistes un peu trop, comme sur un autre post d'ailleurs où ton intervention était complètement hors sujet (le post parlait des " boutures " d'if il me semble).
si tu n'aimes pas les yama n'en rajoute pas,
nous avons tous bien compris ton point de vue, et tu as tout à fait le droit de penser comme cela, mais à ce compte tu devrais également faire la morale à certains agriculteurs de Bretagne (je n'ai rien contre eux, tapez pas )par exemple qui utilise tellement de nitrate, que tu en retrouves un taux très élevé dans l'eau courante (finistère par exemple).
PS : les photos me donne envie d'y retourner.
quels arbres, et quel bonsaïste, vive les corbières, vive le sud ! (je m'emporte désolé , j'aime bien le nord et la belgique aussi )
jcd52 a écrit:Piotr,
Pour sauver les yamadori, il suffit de faire comme Patzen :
"Sauvez un arbre ,mangez un castor ..."
Cordialement
jc
sam34 a écrit:ce fil, je vous le rapelle est dédié à la visite du jardin d'un professionnel, que je connais depuis des années, qui a pignon sur rue et qui est TRES respectueux de son evironnement. Il serait de bon ton d'en rester à la visite du jardin de Monsieur Jean Francois Busquet. C'est un artiste reconnu et considéré pour ces créations et son art d'enseigner.
Vous pensez que s'il travaillait dans l'illégalité il laisserait prendre des photos de son jardin et recevrait des visiteurs???
Vous avez tout loisir d'ouvrir un autre fil pour faire un procés en inquisition sur le bien fondé du prélevement (autorisé) et autres procédés licite obtention de futur bonsai.
Merci de votre comprehension
D'autres photos de la visite?
michel 87 a écrit:bonsoir, je te remercie beaucoup SAM d'etre intervenu dans ce sens, je n'ai voulu que montrer de beaux yamadoris, qu'un professionel peut apporter aux bonsaikas que nous sommes , la nature nous donne de beaux arbres, alors si on peut leurs apporter des soins et de l'amour , pour qu'ils vivrent plus longtemps, alors nous sommes là, nous les amateurs. Si je peux faire d'autres reportages sur les professionels , alors je le ferais sans hésiter, cela sera avec un grand plaisir. sur ce je vous souhaite une bonne nuit, meme aux raleurs, à+ MICHEL
un yamadori phénicie
jpland a écrit:Pierre,( piotr44), si tu veux parler de respect, commence par respecter la charte de ce forum, ne pollue pas un fil comme tu le fais, tu veux critiquer le prélèvement c'est ton droit, mais ouvre un fil, pour le faire.
En t'attaquant à jf Busquet, tu es très mal tombé, s'il y a un yamadoriste respecté et respectable c'est bien lui. Il vend ses très beaux yamadori, à ceux qui peuvent se payer de tels arbres, et il ne faut pas en être jaloux, car ce sont ces bonsaî qui permettrons d'elever la qualité des expo européennes( tu as de la haine pour les Suisses ou les Italiens !!!)
Pour le pillage de la montagne, tu confonds l'ennemi de la nature, révolte toi plutôt contre les décideurs d'autoroutes , de lignes de TGV, d'urbanisme, car se sont des millions d'arbres qui sont détruit par les buldozer, ou contre Total et les compagnies pétrolières Américaines qui veulent détruirent la moitié des Cevennes pour expoiter les gaz de schiste.
Oui je suis en colère, de voir des personnes qui sous pretexte de défendre la nature sont aussi médiocre.
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