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cératonia


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pumice ou chabazite?

« Réponse : 13-01-2011 20:53 »

Bonsoir,

Je suis assez troublée. J'ai profité d'une promo sur le site de Jardin du levant, sur les sacs de chabazite de 50l. Et j'ai reçu des sacs (italiens) marqués POMICE. Qu'en pensez-vous?

yannick


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 11:11 »

bonjour

erreur ? ignorance ? arnaque ? smile

Poussmoussu


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 12:44 »

Bonjours céretonia ,
J'ai eu le même souci que toi voici si tu le désires voici la correspondance entre eux et moi.

J'ai bien recu ce jour ma commande.
Mais dedans figure un sac de PUMICE de 50 L alors que j'avais commandé de la CHABAZITE.
Est-ce une erreur ?
Cordialement


Le : 06/01/2011 - Statut :  -   -

Bonjours,
il s'agit bien de chabazite, pumice et chabazite sont 2 appellations diférentes pour le même produit.
Salutations
le jardin du levant

Le : 06/01/2011 - Statut :  -   - 
Je m'excuse d'insisté mais la Chabazite est une variété de Zéolite est non de la pierre Ponce car la pumice est de la pierre ponce.
Cordialement

Le : 07/01/2011 - Statut :  -   - 

Bonjour,
le nom italien de la pierre ponce est pumice (ou pomice).
La pierre ponce se présente sous une quarantaine de sortes dont la tuf zéolithique.
Parmi ces pierres ponces, il y en a qui sont impropres à la culture des végétaux car certaines contiennent du sodium et du souffre. De plus, elles n'ont pas les mêmes caratéristiques de rétention d'eau.
Le substrat que l'on vous a envoyé est de la tuf zéolithique. Il en existe 4 ou 5 formes (surtout liées à leur différence de rétention d'eau). Parmi celles-ci, la chabazite qui est celle de nos sacs.
Salutations
le jardin du levant

Laurent_D

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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 13:05 »

Une photo de la marchandise ?
Et une petite idée du prix de revient par sac livré  SVP ?

mendus


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 13:24 »

Sur leur site, ils marquent bien de la CHABAZITE qui est, je crois, une marque déposée, donc ils doivent te livrer ce produit là et pas un autre.C'est comme si tu commandes une Rol*x et tu reçois une Se*ko: c'est effectivement une montre... Il y a tromperie sur la marchandise.

C'est peut-être pour ça que la Chabazite est en promo à 25€ les 50 litres.

Poussmoussu


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 13:29 »

Son premier fournisseur de chabazite étais celui qui est situé près de chez moi, il s'est fait livrée un peu plus tard ce que ce que j'ai acheté et il s'est rendu compte après plusieurs petites expérience que c'était la même chose. Donc ce que tu as acheté est bien de la chabazite de la marque POMICE. Car il produisent plusieurs type de zéolite.
Voici une photo du sac.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3019/mini_pumice.jpeg

PdM


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 13:57 »

mendus a écrit:

Sur leur site, ils marquent bien de la CHABAZITE qui est, je crois, une marque déposée, donc ils doivent te livrer ce produit là et pas un autre.C'est comme si tu commandes une Rol*x et tu reçois une Se*ko: c'est effectivement une montre... Il y a tromperie sur la marchandise.

C'est peut-être pour ça que la Chabazite est en promo à 25€ les 50 litres.
Le produit qui a une marque déposée c'est la Chabasai.

Retrouvez moi sur Poterie du Monde et sur le site des engrais SUMO

lolounette


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 14:01 »

personnellement je suis complètement incapable de faire la différence entre la Chabazite et ce qu'on trouve parfois ailleurs sous l'appellation de Pumice ou zéolithe...

pour moi ce sont des produits équivalents et interchangeables en ce qui concerne la rétention en eau et la résistance mécanique, après comme c'est le cas pour des zéolithes provenant de gisements différents il peut y avoir des différence au niveau des échanges ioniques mais il faudrait faire faire des analyses chimiques savoir ce qu'il en est réellement.

pour ma part j'utilise dans mes substrats de le zeo italienne et mes arbres s'en portent très bien wink

mendus


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 14:26 »

Effectivement j'ai dit une c***rie :
c'est la Chabasai qui est une marque déposée.

Mais pourquoi ne pas marquer tout simplement PUMICE ? Cela éviterai certaines confusions comme celle-ci, sachant que la Chabasai est plus chère, les gens peuvent penser faire une affaire.

yannick


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 14:52 »

re

achtung ! ou attenzione ! il y a des différences , entre "ZEOLITE " et "PUMICE"  le CEC est de 220 pour l'un et 0 pour l'autre .
IL s'agirait malgré tout de la part d'un fournisseur d'etre précis !

PdM


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 14:53 »

mendus a écrit:

Effectivement j'ai dit une c***rie :
c'est la Chabasai qui est une marque déposée.

Mais pourquoi ne pas marquer tout simplement PUMICE ? Cela éviterai certaines confusions comme celle-ci, sachant que la Chabasai est plus chère, les gens peuvent penser faire une affaire.
Effectivement pourquoi ne pas être clair dans les dénominations, c'est déjà assez compliqué.
Par contre la Chabasai est plus chère c'est vrai mais peut ont vraiment dire sans lancer un sujet à polémique qu'elle est seulement plus chère ou meilleur !!! ????
Nous sommes souvent l'avocat du produit que nous utilisons wink

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hin175


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 15:01 »

Voici l'analyse chimique de la chabasite produite par Euro Pomice (info disponible sur leur site)

Charactéristique chimique:

1) Analyse chimique moyenne

En pourcentage "LAPILLO" (??)
SiO2 45,6
Al2O3 15,0
K2O 6,0
Fe2O3 3,0
CaO 10,0
Na2O 0,6
TiO2 0,5
MgO 2,3
SO3 0,3
MnO 0,1
SrO 0,1
BaO 0,05
P2O5 0,1

2) pH: 6,8 – 7,2

3) SCAMBIO CATIONICO: 170 - 200 meq/100 g

CARATTERISTICHE FISICHE:

1) PESO SPECIFICO



TIPI DISPONIBILI DENSITA’ APPARENTE

Materiale a umidità di cava
SABBIA 0 – 5 mm 1000 Kg/m 3
GRANIGLIA 2 – 4 mm 900 Kg/m 3
GRANIGLIA 7 - 12 mm 850 Kg/m 3
GRANIGLIA 15 - 20 mm 800 Kg/m 3

si quelqu'un veut faire la comparaison avec d'autres zéolithe pour bonsaï... ;-)

Ceci dit, cela me rassure, je m'inquiétais moi aussi que le prix affiché corresponde à celui de la pumice et non de la zéolithe... mais le producteur produit les 2, je ne pense donc pas qu'il y ait arnaque up


PS: Pour la précision, le vendeur n'est pas en cause, puisqu'il vend de la chabasite (la chabasai étant la marque déposée d'une chabasite de "qualité supérieure"), la pumice et la chabasite sont bien différente, la chabasite et la chabasai sont un peu (pas du tout ?) différente... Si j'osais, je dirais que la chabasai est la grande marque, et la chabasite le générique lol

lolounette


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 15:14 »

perso j'avais ca dans mes cartons mais on ne peut pas vraiment faire de comparaison car je ne sais pas tres bien quelles sont les unités sur le site italien...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2155/mini_Capture.PNG

ceci dit ils indiquent bien une CEC de 170 - 200 meq donc équivalente a celle de la zéolithe

Brunet


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 16:23 »

mendus a écrit:

Mais pourquoi ne pas marquer tout simplement PUMICE ? Cela éviterai certaines confusions comme celle-ci, sachant que la Chabasai est plus chère, les gens peuvent penser faire une affaire.
Connaissant un peu Jérôme Hay je l'imagine bien vouloir foutre un bon coup de pied dans la fourmilière et clarifier les choses dans nos esprits embrumés par trop d'informations contradictoires : Pomice, la pierre Ponce est une Chabasite . . .

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

Laurent_D

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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 18:26 »

Personnellement, j'ai acheté cette pomice( même produit, même fournisseur) Chez Potkob mais pas à ce prix là... (bien moins chère)
Donc c'est une drôle de promo ! hmm

cératonia


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 18:28 »

Bonsoir!
Merci d'essayer de trouver réponse à ma question!

hin175 a écrit:

Voici l'analyse chimique de la chabasite produite par Euro Pomice (info disponible sur leur site)

Je suis déjà allée sur le site, mais justement, ils font bien la différence entre "pomice" et "zéolithe". D'où ma question: ai-je bien reçu de la zéolithe? Parce que sur le sac, (qui est bien celui de la photo) il n'y a rien de plus que "Pomice" et les coordonnées de l'entreprise.

Je pense effectivement que ce n'est pas un problème de marque...
Le substrat a une apparence tout à fait correcte.
Mais j'aimerais quand même savoir ce que j'utilise.

Poussmoussu


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 18:29 »

C"est bien ce qui me chagrine , si elle n'avait pas été en promotion je ne l'aurait pas prise.
Essai de contacter le JDL pour savoir si tu auras plus d'explications que moi:hmmhmm

cératonia


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 18:30 »

arh! tout mon message est en bleu!neutral

Poussmoussu


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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 18:35 »

Parce que tu as clické sur citésmile

Christophe Durandeau

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Re: pumice ou chabazite?

« Réponse : 14-01-2011 20:30 »

La chabazite est théoriquement meilleure que la pumice.
J'ai de la chabazai et de la pumice. Je réutilise mes substrats entre les rempotages ; je mets tout en vrac dans un bac et laisse sécher une année. Au final la chabasai s'est mélangée avec la pumice, et même un peu de pouzzolanne, formant un mélange "tout venant".
Honnêtement, avec ce mélange je n'ai pas trouvé de différence flagrante avec la chabazai pure. Peut-être une rétention en eau légèrement meilleure pour la chabazai mais ça peut facilement être compensé avec un peu de matière organique qui tient bien dans la durée, comme la fibre de coco.

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