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anonyme


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 17-11-2018 10:10 »

Le titre évolution d'un pin moche n'est plus très adapté. Il devient beau le pépère !

fabizen

Modérateur

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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 17-11-2018 10:43 »

Très beau suivi d’un arbre bien mené et bien cultivé !

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

corto35


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 17-11-2018 11:48 »

Je pourrais redire ce que j'ai écris sur un de tes posts, beau boulot et bel arbre.@+

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

sam34

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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 19-11-2018 07:24 »

Je vais répéter ce que je t'ai déjà écrit sur la première page de ce post: le titre est faux.
Super évolution à citer en exemple auprès des débutants

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

bruno


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 19-11-2018 09:21 »

J'ai modifié le titre smile

Papybonsai


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 20-11-2018 20:12 »

Je serais moi aussi dans l'optique de webzee et d'autres : diminuer la branche basse  et ton arbre y gagnera énormément en équilibre .
Difficile de se décider quand il faut changer une chose que l'on a mis dix ans à construire...

Si tu raccourcis maintenant tu as assez de monde derrière pour bien garnir ta première branche alors que si tu continues , il faut que tu dises que ca ne pourra que s'allonger encore et que derrière il manquera des branches

A mon regard je trouve que cette branche parait différente du reste de l'arbre. Ton bonsai est élancé , un peu epuré avec un tronc bien proportionné en conicité.
La branche du bas , telle qu'elle est là devrait sortir d'un tronc plus massif et les autres branches devrait lui correspondre en longueur et grosseur. Il vaut mieux que ce soit elle qui s'adapte aux autres qui vont très bien.
C'est ma vision ...
Ce que j'ai fait souvent , tu fais les transfos sur papier et tu te l'affiches face à ton ordi (par exemple) et au bout d'une bonne période ,parfois, l'évidence arrive en toi.

AlainK


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 21-11-2018 18:10 »

Papybonsai a écrit:

Je serais moi aussi dans l'optique de webzee et d'autres : diminuer la branche basse  et ton arbre y gagnera énormément en équilibre .
(...)
Moi-z-aussi...

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

bruno


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 21-11-2018 19:18 »

Pour le moment cette branche basse, bien que trop forte visuellement est un peu plus faible que le reste de l'arbre du point de vue bourgeonement.

Si je parvient a bien rééquilibrer les forces et avoir un bon bourgeonement arrière sur cette branche, il n'est pas impossible que je la raccourcisse un peu car je la trouve aussi un peu trop grande.

bruno


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 24-07-2019 15:20 »

Remporté dans un autre pot ce printemps et j'ai raccourci la première branche http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20190724-151706.jpg

clem

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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 24-07-2019 19:04 »

Il est beau et en pleine forme cool tu ne pinces pas les chandelles ?

wezbee


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 24-07-2019 21:27 »

As-tu déjà  travaillé cet arbre en stage?
Je trouvais le pot rond plus adapté?
Peux tu nous expliquer ce changement ?
Et quels travaux vas-tu effectuer ?

bruno


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 24-07-2019 22:10 »

Ça fait pas mal de question smile.
Donc dans l'ordre :

Je l'ai reporté ce printemps mais j'étais presque parti pour le pincer début juillet quand même car il est très bien reparti, mais les grosses chaleurs de juin m'ont dissuadé de le faire, de peur de l'affaiblir, j'ai donc préféré attendre l'année prochaine, j'ai peut être tord mais les 40° qu'on ce tape depuis deux jours on tendance à me conforter dans ce sens, sans compter l'orage de grêle qu'il c'est pris dans la tronche.

Je n'ai jamais travaillé cet arbre en stage, comme pratiquement tous mes arbres , c'est un petit regret d'ailleurs.

J'aimais bien aussi le pot rond, mais je n'étais pas convaincu par l'accord arbre pot ( sans forcément pouvoir l'expliquer), il se trouvait deplus un peu à l'étroit dans sont pot et avait besoin de reprendre de la vigueur c'était donc une bonne occasion de voir ce qu'un pot rectangulaire donnait. Pour ma part ça me plait bien, j'essaierai de prendre une photo avec un meilleur angle, j'ai pris celle ci un peu trop en contre plongée, ça écrase un peu l'arbre.

Pour les prochains travaux, puisque j'ai sauté le mekiri de juillet ce sera probablement un mekiri en juillet 2020, mais si l'arbre passe bien l'été je me demande si un mekiri de septembre m'éviterait pas de perdre une année, il semblerait que ça donne de bons résultats mais je n'ai personnellement jamais testé.

wezbee


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 24-07-2019 22:23 »

Merci.
Pour moi quelques stages m'ont retourné la tête. Vision différentes mes arbres et travail aussi.
Pour le mekiri d'automne je n'ai jamais testé.
Vour si d'autres membres le pratiquent.

floriang


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 01:02 »

si tu fait le mekeri a l'automne, alors c'est plus du mekeri.

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

clem

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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 08:15 »

oui, je suis d'accord, le mekiri (le vrai) c'est en juillet pour faire pousser de nouvelles chandelles.

D'ailleurs est ce que le pin sylvestre répond bien au mekiri ? c'est à dire qu'on le fait pour les pins à longues aiguilles et capables de faire une seconde pousse (pins thunberg, pins rouges), avec des nouvelles aiguilles de petite taille, donc je me demande, sur un pin sylvestre, qui porte naturellement des petites aiguilles, si ça vaut le coup de la faire en juillet (plutôt que tailler en septembre) et si cette espèce est capable de pousser une seconde fois ?

olic888


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 08:22 »

Un peu de développement serait le bienvenu. Je pensais (à tord?) que le mekiri se faisait en septembre, afin de faire bourgeonner en arrière sans pousse de rameau (plus délicat à faire passer l'hiver)

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

clem

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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 09:11 »

c'est le mekiri au sens large ( = taille) mais les Japonais parlent de nakamekiri (ou taille de raccourcissement) pour cette taille (mekiri = taille, naka = milieu) qui consiste, en mars ou en septembre, à tailler en revenant sur les vieilles aiguilles pour compacter l'arbre. Il fera en effet des bourgeons en octobre si tu le tailles en septembre. Et il fera de nouvelles chandelles au printemps suivant.

Le vrai mekiri (sensu stricto) consiste, sur les pins forts à longues aiguilles, à retirer les chandelles (les petites chandelles ne sont pas coupées, les moyennes sont coupées 10J avant les grandes) à leur base, en juillet, pour provoquer ensuite la sortie de bourgeons et de nouvelles chandelles dans la même année (on le fait en juillet comme ça il a plusieurs mois pour pousser à nouveau). ça nécessite de bien fertiliser au printemps et ça fatigue l'arbre qui pousse 2 fois en une année et fait des chandelles plus petites avec des aiguilles petites dessus. C'est cette technique qui permet d'admirer dans les expo d'automne ou d'hiver des pins thunberg avec des petites aiguilles.

bruno


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 09:21 »

Le terme mekiri n'est peut-être pas le bon.

Ce que je fait c'est une suppression partielle des pousses de l'année, en gardant quelques paires d'aiguilles et pas totale comme sur les pins noirs.
Je n'attends pas une seconde pousse mais un rebourgeonement qui survient au niveau de la coupe et/ou à la base de celles ci.
Je préfère faire ça plutôt qu'un pincement de printemps car je trouve que le bourgeonement arrière est plus important en pratiquant de la sorte.

Ce que j'appel un mekiri de septembre c'est ça, mais plus tard dans la saison, à priori l'arbre ayant constitué davantage de réserves le rebourgeonement surviendrait à priori plus en arrière, ce qui est intéressant pour la construction d'une ramifications proche du tronc.
Mais, en tout cas pour moi, ce n'est que théorique, n'ayant jamais testé.

clem

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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 10:55 »

ok, je crois que ça s'appelle le tambao. Je n'ai jamais fait ça perso mais je sais qu'une taille de structure en septembre en revenant sur les aiguilles plus vieilles permet effectivement d'avoir une bonne réponse : de nombreux bourgeons au niveau des coupes et parfois aussi en amont. Je l'ai déjà pratiqué, et c'est sûr que c'est mieux comme technique pour faire bourgeonner en arrière que de désaiguiller, mettre au soleil et croiser les doigts ^^ Lanig préfère également tailler en septembre car il trouve la réponse meilleure qu'en juillet.

bruno


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Re: évolution à partir d'un pin moche

« Réponse : 25-07-2019 14:26 »

Il me semblait que le tambao était la suppression totale des chandelles de pin noir, on s'y perd avec tous ces termes, si un spécialiste passe par là ce serait intéressant .

Sinon j'ai repris une photo avec un meilleur angle de vue tout à l'heure, il a un peu poussé depuis la dernière photo qui dates d'un petit mois. http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20190725-141938.jpg

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