Devenir un esprit de Goshin
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sam34

Animateur

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 17-02-2015 07:26 »

pour abonder dans le sens de adaptabilité de cette essence, sur un site situé à 800 m d'altitude entièrement constitué de roche calcaire allant de la roche compacte au sable de roche délité en passant par de la roche brisée en tout petit morceaux, battu par les vent et sec comme "un coup de trique" j'ai prélevé des sylvestres qui étaient tous de couleur jaune paille et malgré tout en vie. Une fois dans mon jardin confortablement installé dans un mélange puozzo / pomice et arrosé régulièrement, en 3 semaines ils sont tous redevenus vert "poireau" et ils sont en pleine forme.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 17-02-2015 10:40 »

wallace43 a écrit:

Le pin sylvestre ne se soucis tres peu de toutes ces considérations. Chez moi , dans le massif central, il pousse partout. Il s accommode de tout. Il pousse le long des rivières , dans les rochers , dans les marécages, dans les carrières seches, dans les pâturages,dans les forêts etc..... Il vit de 300 m d altitude jusqu'à 1250m
On le trouve partout et il s accommode sans soucis des variations climatiques topologiques ou géologiques. Chez moi j en cultive a l ombre , au soleil, dans des pots, dans des caisses etc....
Le syLvestre est tout simplement un arbre facile qui pardonne beaucoup plus d erreur que les pins japonnais.
Si vous habitez au milieu de sa zone de prédilection, cette impression de facilité s'impose, mais elle est trompeuse! En cherchant les endroits où il ne parvient pas à s'implanter, on peut dégager des critères qui peuvent être utiles pour la culture. Pour étudier un système, il faut aller aux limites. J'ai, de ce point de vue, testé un forum récemment. J'étais un peu limite, sans concession, mais toujours poli, pour voir la souplesse du système. J'ai été viré en quinze jours par des Charly moderés et moderateurs. Pour évaluer, il faut prendre des risques, et dans le bonsaï, il y a beaucoups de moyens d'évaluer sans en prendre trop. Vous pouvez, de manière autonome, faire des essais sans danger.  Liberté et autonomie, tranquillement.
Notez qu'en attendant, je suis toujours sur la liste des inscrits du forum que je ne citerai pas, et ce, malgré ma demande de desinscription il y a deux mois. La vérité sur internet....
À bon entendeur....
PS : j'ai été analyste programmeur un temps, il y a une quinzaine d'annees... juste pour rappeler qu'on ne peut pas empêcher qui que ce soit d'entrer sur un forum qui est une structure ouverte... On m'a juste empêché de m'exprimer en mon nom, et comme le bonsaï est pour moi un mode d'expression, et bé je n'y vais plus.
Si le pin ne pousse pas là, alors qu'il y en a tout autour, il y a une raison. L'enquêteur, c'est vous. Passionnant.

sabamiki


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 17-02-2015 11:57 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3235/mini_2012-09-22-calimero-trop-injuste1.jpg

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 11:55 »

Ta dérision tourne à vide...

Plutôt que de parler de justice, il s'agit du sens que l'on donne à ce que l'on fait. Intervenir sur un "forum", a quoi cela sert-il? Qui intervient et dans quel but?

seb35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 13:05 »

Moi, je trouve ca plutôt marrant. Tes états d'âmes sur un autre forum, on s'en ...

wallace43


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 13:13 »

Je voulais dire que le pin sylvestre pousse partout chez moi. Si il le faut Mr greanjean j étayerais mes propos par des photos précises. Vous faudrait il également des coordonnées géographiques pour que vous puissiez vérifier mes dires ? Vous intervenez toujours pour nuancer ou rajouter votre grain de sel.
Je vai donc des que possible prendre des photos de sylvestres dans des biotopes différents. Je me surprends à supposer que vous aurez encore et toujours quelque chose à redire.
Sinon, ne souhaitez vous toujours pas étayer vos propos par des exemples concrets ? Pourrions nous profiter de quelques photos de vos arbres, qui semble t il , doivent être
Excptionnels.
La manière magistrale et empirique avec laquelle vous distillez vos banderilles n en fait aucun doute.
Nous attendons tous

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 13:40 »

j'interviens toujours pour nuancer, c'est gênant. Je devrais intervenir pour être d'accord uniquement. Alors oui, le pin pousse n'importe où, dans n'importe quoi si vous habitez chez "Wallace" .
"seb35" est très détaché, bravo. C'est plutôt marrant.

sabamiki


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 13:54 »

seb 35 tu m'as coupé l'herbe sous les pieds MERCI
de me rejoindre on parle arbres ou bien ...
PS : je ne parle pas ,j'absorbe tout ce qui ce dit merci
à vous

wallace43


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 15:16 »

J adore Calimero.

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 15:23 »

Il est interressant de voir la diversité d'implantation des espèces mais attention aux interprétations trop rapides.
Exemple: Au Canada l'an dernier avec OB on sortait des Mélèzes de tourbières de Sphaignes PH 2,5 d'après les locaux. On pourrait se dire... Mélèze=acide+ eau

Mais en les sortant, on s'appercevait -tout de même- que les racines fuyait vers les roches minérales pour aller chercher de l'oxygène.. Il faut donc aller plus loin que le constat, même si c'est déjà une chance de voir des pins dans des situations extrèmes.

Pour avancer sur le dossier je demanderai 2 choses:

-Peut on faire un réel rapprochement entre le pin dans son climat naturel ( acclimaté depuis qu'il est bouture), un yamadori et un bonsai de bouture. Je pense que non.

Nous avons abordé le fait que le pin s'acclimate à une diversité de type de sol, mais nous n'avons pas abordé son adaptation à un changement de climat (sortir un arbre de 70 ans des alpes pour le mettre à Paris)
Et c'est je pense un point important, un peu comme un africain qui prend l'avion pour venir à paris.. Il doit avoir froid pendant un moment...

Secondement:

-Qu'est ce que l'on peut tirer comme information de ses besoins (prioritaire à moins important) pour avoir les meilleurs résultats en bonsai.

Sur le sujet, exposer ses méthodes et photos semblent nécessaire pour "comparer".

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 15:45 »

L'aire de répartition du pin Sylvestre est disponible sur Wikipédia. Elle est gigantesque. Des Alpes à Paris, les variations climatiques qui nous semblent importantes sont cependant dans sa gamme de prédilection. Il ne s'acclimate donc même pas... il est important de rappeler la faible diversité génétique des populations de pins. Ce sont des espèces qui , du point de vue génétique toujours, sont peu dynamiques. Les conifères sont dépassées par les Angiospermes, ils sont repoussés dans les zones les moins favorables.

Pour les Mélèzes dans les tourbières, la première idée qui me vient à l'esprit est que les racines racherchent les minéraux, les tourbes sont très pauvres en sel minéraux, à cela s'ajoute le tygmotropisme qui permet aux racines de contourner les obstacles.

Tu as bon goût, "Wallace43", finalement.

hin175


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 16:28 »

Benoit Grandjean a écrit:

il est important de rappeler la faible diversité génétique des populations de pins. Ce sont des espèces qui , du point de vue génétique toujours, sont peu dynamiques. Les conifères sont dépassées par les Angiospermes, ils sont repoussés dans les zones les moins favorables.
Il est également important de préciser de quelle diversité génétique on parle. Il y a effectivement une diversité inter-population assez faible chez le pin sylvestre, comme chez la plupart des espèces d'arbres à pollinisation par le vent, que ce soit des angiospermes ou des gymnospermes. En revanche, et là encore comme chez beaucoup d'espèces d'arbres, la diversité intra-population est élevée. Pour le dire autrement, il y a une forte diversité, mas elle est bien répartie... (à ce sujet, lire http://www.ecologicalevolution.org/cont … eATree.pdf très bonne review ;-))
Et là on ne parle que de la diversité neutre.
De l'adaptation locale a été montré à plusieurs échelles (par exemple http://www.sbes.stir.ac.uk/conservation … a_talk.pdf).

lanig


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 18:35 »

Hin175,

Merci de cette intervention.
Pourrais-tu vérifier le lien  http://www.ecologicalevolution.org/cont … ATree.pdf qui donne une erreur chez moi ?

Merci d'avance.

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 18:57 »

retire la virgule qui s'est glissée à la fin du lien Alain.

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 20:03 »

http://www.revue-entre.fr/?q=content/fr … organiques


Tout le génie de monsieur Francis Hallé dans cet article. Il m'avait fait l'honneur de relire La Connaissance du Bonsaï en 1997.

lusso

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 20:12 »

Benoit Grandjean a écrit:

retire la virgule qui s'est glissée à la fin du lien Alain.
J'ai corrigé le lien dans le message wink

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 20:52 »

http://www.lexpress.fr/culture/cinema/f … 98839.html

Un autre article, la fin du monde c'est maintenant. Pas de quoi s'énerver à propos d'arbres en pot ni de forum....

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 21:37 »

Même si tout cela est fort interressant, peut on dire qu'il y a un rapport dans le pin en bonsai ou le pin en pleine terre. Oui sur certains aspects, mais le post porte sur sa culture en bonsai.

Peut etre pourrons nous recentrer le débat sur le sujet, même si des articles sont interressants je n'en doute pas

corto35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-02-2015 21:43 »

Il serait à mon sens intéressant de mettre tout ces articles dans un post dédié là comme indiqué on dérive et on se perd un peu.@+

jean.philippe@gmx.fr


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 20-05-2015 17:41 »

Benoit Grandjean a écrit:

D'où vient cette idée que les pins ne supportent pas le calcaire? vous confondez la nature du sol sur lequel ils se développent et ce qu'ils produisent, une litière acide qui empêche la plupart des végétaux de se développer. Sous les pins, il n'y a pas grand chose qui pousse. Le critère essentiel est celui de la respiration racinaire. Les sols compacts sont hostiles aux pins, rappelons en passant que lorsque vous arrosez, vous renouvelez l'air piège dans le sol en le chassant par la passage de la phase liquide. Une chasse d'eau est une expression plus parlante. Ceux qui parlent d'akadama depuis des années comme substrat incontournable ne maîtrisent pas l'arrosage... Je plante mes pins dans du terreau issus du compost de ma cuisine.
up

Par experience et observation des pinédes environnantes je confirme ce que tu as ecrit concernant la nature des sols sous les pins; big_smile

j'utilise egalement le compost que j'obtiens naturellement à partir des dechets verts de cuisine et tontes de pelouse mais je le melange avec 30 à 40% de terre locale qui est calcaire
et mon, helas unique, pin se porte trés bien big_smile.
Les seuls produits chimiques que j'utilise si besoin, sont faits pour combattre les parasites type cochenilles, aleurodes, ciccadelles etc ... qui nous envahissent des les premiers jours chauds ...angry

Il faut laisser le temps au temps !!!

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