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ned


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 23-05-2015 19:54 »

c'est tout a fait possible... le problème ici c'est le vent, meurtrier sur prélèvement récent, quand un vent chaud de  plus de 100 km/h  dure plusieurs jours, meme en arrosant régulièrement et meme avec de l'ombre ça fait mal...

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 24-05-2015 15:36 »

Rebonjour Ned, je vois qu'on habite pas bien loin... Les arbres dont tu parles on souvent un problème, à l'origine, c'est la chlorose, la carence en fer dûe à un excès de calcium. Cela diminue leur capacité de photosynthèse, pourtant cruciale pour qu'ils puissent reformer un racinaire, et, en même temps le fer s'absorbe (lentement en plus), par les racines... C'est donc une faiblesse générique de ces arbres difficile à combattre.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 24-05-2015 15:52 »

Retification: j'habite pas loin du Caylar, ma remarque ne vaut donc que pour les arbres de ce coin là. Par contre, le vent qui nous oblige tous à brumiser les arbres... et bien on le fait avec de l'eau calcaire, à défaut d'eau de pluie, et cela encroute finement les aiguilles d'une couche qui, non seulement limite la respiration de l'arbre, mais peut même lui extraire son eau. Je me fais moi-même du souci à cause de ça. Cependant, je peux te dire qu'ayant juste refait ma collection, les sujets prélevés dans des terrains volcaniques montrent une reprise assurée, comme j'en ai fait l'expérience avec ma précédente collection, alors que ceux pris en terrain calcaire ne se comportent pas normalement, c'est sûr. Même s'ils ne meurent pas, leur reprise sera visiblement beaucoup plus longue, avec tous les risques d'accident ou d'épuisement que cela comporte.

drik


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 26-05-2015 00:59 »

Salut,
J’ai pour ma part connu les mêmes déboires il y a quelques temps avec le sylvestre..
4 beaux sujets prélevés depuis 2,3 ans,les plantes avaient toutes repris correctement..tout allez pour le mieux quand vers fin aout,début septembre,les arbres ont commences à decliner,peu à peu les branches ont séchées les unes après les autres..
aujourd'hui,je pense pouvoir dire que c’est une erreur d’arrosage qui les a conduit a leur perte,non pas un manque,mais un  excès,.
Les arbres ralentissent un peu leur absorption à cette période de l’annee..mais on à tendance à garder la même fréquence d’arrosage.tous les jours..puis les problèmes de pourritures surviennent ..
aujourd'hui, il me reste 2 pins,ils vont bien,mais je reste vigilant à cette période charnière. .
Le phytophtora,je crois bien que c’est ce champignon maudit qui a décimé mes pins,et pourri mon désir de persister avec cette essence...un jour,peut être. ..
voilà pour ma petite expérience. .

corto35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 26-05-2015 08:20 »

Il faut se méfier de certains substrats, au fil du temps ils se délitent ou bien les fines particules finissent par se poser au fond du pot et par former une espèces de boue.Quand les racines arrivent à ce niveau c'est la cata !!

polop


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 08:05 »

@ drik j'ai eu quelques déboire du même genre avec 2 pins. Depuis je fore des trous en grand nombre sur les côtés et dessous les pots en plastique des pins en culture et en cours de travaux. Les substrats semblent mieux respirer, même avec des mottes d'origine ou conservant encore une bonne part de substrat d'origine

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

ned


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 09:40 »

oui plus qu'a une chlorose je pense que:
faiblesse de l'arbre due au prélèvement+vent violent pendant plusieurs jours + température très haute+ stress (de l'arbre et du proprio)+exces d'arrosage = adéquation probable de la mort de mes arbres...
il me reste un petit pin,un prélèvement de ce printemps,(dans 100% pumice et dans un pot avec de gros trous) a l'ombre , je changerai le mode de culture pour celui ci, moins d'arrosage en été,et comme il n'est pas très grand je pourrai le rentrer a chaque coup de vent...

corto35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 17:32 »

par rapport au sujet précedent.Les pins lorsqu'ils sont prélevé se servent beaucoup de leur aiguilles pour redémarrer.Ces pourquoi certains les mettent en serre et les brumisent souvent.Il faut empêche la déshydratation.@+

drik


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 18:20 »

Oui sauf que mes pins étaient dans 100% pumice,avec un grand trou pour l’ evacuation...
j’ai oublié  de préciser que je suis sur la côte de azur..et en terrasse exposée sud ouest. ..par contre,j’avais une fâcheuse habitude de vaporiser quotidiennement tous mes arbres,à l’eau calcaire faute d'avoir mieux..
j’ai arrêté,ça va beaucoup mieux depuis..
j’ai cherchais longtemps à comprendre pourquoi,j’en étais arrivé à la conclusion  que je ne sais pas encore arroser mes pins,je suis trop généreux. ..Le défaut de mes qualités certainement...eh eh. .
mais mes feuillus me remercient eux...

corto35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 20:19 »

Tu continues de les arroser avec une eau calcaire ?

drik


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 22:17 »

Oui,mais je les arrose, comment dire, avec plus de détachement. .non pas que je les néglige,mais quand je suis trop dessus,ils crèvent,donc je ne les cultive plus à présent, ,je les arrose...^^
le pire c’est qu’il s’en portent que mieux...
pourtant,j’adore les pins..mais bon,je t’aime,moi non plus..

corto35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 22:19 »

Comme quoi c'est marrant je les cultive dans de la pouzzolane.Je les arrose tous les jours à l'eau de pluie et ils se portent à merveille.@+

drik


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 27-05-2015 22:29 »

Je crois plus au feeling,au ressenti...
pour moi,c’est plus la façon d’arroser,que la qualité de l’eau ou du substrat qui prime..
mon avis personnel. .

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 10:03 »

A mon avis votre problème est plus lié aux t° qu'à l'arrosage. Passé 28-30° le pin se bloque pour éviter toute déshydratation, par conséquent un arrosage trop important peut être nefaste car le racinaire ne pompe plus.

Indépendamment de cela le pin aime l'eau, de tous types, dans la mesure ou le substrat est drainant vous pouvez arroser comme un feuillu.

Chez moi ils sont arrosés toute l'année, chaque jour quasiment (entre les pluies, les rosées matinales et mon arrosage quasi quotidien)

Je ne perds aucun pin, au contraire, car mon ensoleillement, quoi que pas terrible, permet de maintenir des T° correctes toute l'année.

lusso

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 10:05 »

Omega a écrit:

Chez moi ils sont arrosés toute l'année, chaque jour quasiment (entre les pluies, les rosées matinales et mon arrosage quasi quotidien)
Pareil chez moi, arrosage quotidien à l'eau du robinet durant la majeure partie de l'année, sauf grosse averse.

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kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 12:18 »

Dans le cas de prélèvements en terrain calcaire, spécialement dolomitique ne contenant pas de fer (cela se voit, les rochers et leur sable n'ont aucune trace de couleur rouille), je maintiens que les pins sont plus faibles. Je leur apporte du fer lorsqu'ils forment leurs nouvelles aiguilles.
Pour les substrats, la mode de la pumice me laisse songeur: mes meilleures reprises, je les obtiens avec un mélange d'arène granitique grossière, bien micacée, et d'humus de vieux pin. C'est drainant, et je pense que cela incite le racinaire à trouver à manger dans l'humus, en plus, c'est très favorable au développement des myccorhyses.
Un  petit truc pour l'aération des bacs de culture en plastique: l'achat d'un fer à souder. Pour quinze euros en grande surface, l'outil permet de percer tous les trous qu'on veut dans les paroies, et bien propres.

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 15:02 »

Encore une fois il n'y a pas de vérité.

Tous les arbres d'OB 80 issus de prélèvement, environs 150-200, dont repris dans la pumice avec un taux de reprise de 95% si ce n'est plus, et si vous avez l'occasion d'en parler avec lui, il dirait que ceux qui ne reprennent pas n'ont aucun lien avec le substrat.

pumice, pouzzo, zeolithe arene granitique... n'a pas vraiment d'importance pour la reprise, ce qui compte c'est la génétique de l'arbre prélevé et les soins apportés.

Tous mes pins sont dans un mélange pumice arene granitique (ou kiryu) akadama et d'autre que pumice, et je ne vois aucune différence dans leurs états. j'ai pas d'échec lié à la culture.

Un pin dans un substrat de base calcaire aura t il des carences liées au ph du sol (et donc l'assimilation d'Oligo) ou par l'asphixie de son racinaire? Il y a tellement de données possible qu'il est impossible d'en tirer leçons..
Toujours est il qu'il y a des pins qui y poussent non? plus faible peut être mais pourquoi? en tout état de cause ça pousse...

J'attire votre attention sur le fait que nos substrats quelqu'ils soient s'acidifient rapidement par l'apport fréquent d'engrais, d'oligo élements.. De ce fait on peut difficilement faire un lien avec ne culture en pot avec un substrat moderne, simplement quant à la base génétique de l'arbre prélevé.

pour que tout le monde comprenne bien les niveaux d'assimilation

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3713/mini_ph-type.jpg

corto35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 19:16 »

Peux tu nous indiquer la source du document cité,stp.Merci.@+

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 20:30 »

Il est cependant prouvé qu'un excès d'ions calcium bloque l'assimilation du fer.
Pour ce qui est des substrats, c'est sûr qu'on voit de tout: la plupart de mes pins sont,par exemple, prélevés dans des cavités rocheuses où ils vivaient sans un seul dé à coudre de substrat quelconque. On dirait presque des épiphytes, à racines extrèmement fines en chevelu inextricable. A signaler quand même que la lave dans laquelle ils poussent est très acide. Une fois en pot, ils se mettent à faire des racines standart, plus épaisses.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-05-2015 20:38 »

Bon, j'ai encore fait l'empoté d'envoyer deux fois le même message. Une précision par rapport au racinaire d'origine des pins dont j'ai parlé: il est complêtement sec.

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