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francois81

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TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 20-07-2010 18:14 »

un nouveau fil pour traiter la culture, l'exposition,les substrats, pour le pin sylvestre
ma premiere question
lorsque vous rentrez de prélèvement dans quel substrat mettez vous vos pins?
selon l'origine des prélèvements: argile ou terre noire modifiez vous la composition de vos substrats

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 20-07-2010 20:14 »

francois81 a écrit:

un nouveau fil pour traiter la culture, l'exposition,les substrats, pour le pin sylvestre
ma premiere question
lorsque vous rentrez de prélèvement dans quel substrat mettez vous vos pins?
selon l'origine des prélèvements: argile ou terre noire modifiez vous la composition de vos substrats
bon François te faudra repasser chez moi et mettre les yeux dans le substrat pas dans les arbres.... big_smile non je rigole tongue

alors la réponse est simple, à la premiére mise en pot 4 part de pierre ponce (la plus grosse en granulométrie) contre une part de terreau N2 que ce soit pour n'importe quelle terre d'origine et pour toute les espéces (pin, chêne, st lucie....)

là je précise encore c'est chez moi avec mon exposition dans ma zone de reprise !!!!!!!

polop


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 22-07-2010 09:19 »

Ce qui m'intéresserait c'est de faire le tour des techniques de formation, pour réduire, densifier, ramifier le sylvestre, évidemment avec un projet de formation un peu établi. Et les périodes durant lesquelles appliquer ces techniques
Je pratique essentiellement le désaiguillage pour obtenir un bourgeonnement arrière et équilibrer la force de l'arbre, avec en plus une taille du bourgeon terminal et une sélection des bourgeons l'hiver. Je m'aperçois que certains amateurs ne pratiquent que la taille du bourgeon terminal, en fait en coupant l'été une bonne partie des rameaux en ne laissant que quelques aiguilles, comme sur un Thunberg

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

Luc


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 22-07-2010 16:02 »

A ce sujet, comme Polop, j'aimerais savoir quand pratiquer le mekiri sur le sylvestre. J'ai lu plusieurs données contradictoires à ce sujet j'ai en particulier un sylvestre (et un uncinata) super vigoureux (ça pique très fort !) sur lequel j'aimerais le faire pour provoquer un bourgeonnement arrière. Puis je le faire maintenant ?

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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lanig


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 22-07-2010 19:11 »

Autre question en rapport avec le mekiri.
J'ai des pins depuis plusieurs années dans le même grand pot de culture et je souhaiterais les rempoter dans des pots quasi définitifs au printemps prochain. Est-ce compatible avec un mekiri maintenant ou en septembre ?

michey71


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 22-07-2010 21:37 »

Dans la même veine, peut-on pratiquer un mekiri en septembre et ligaturer au mois de février suivant sans danger ?

lusso

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 22-07-2010 22:37 »

Hop la !!!! Je vous arrête big_smile

Le sujet est culture, exposition et substrat. Donc, on parlera de mekiri, metsumi et autres techniques raffinées dans le prochain épisode wink

Soyez patient.

Note Roberto : je n'avais pas vu que tu avais posté lusso.

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Roberto

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 22-07-2010 22:55 »

Bonsoir à tous,

Ce fil fait suite à celui initié ici.

Nous avons subdivisé ce sujet en plusieurs thèmes, dont voici le rappel.

francois81 a écrit:

Voici les thèmes que nous allons aborder

1er thème    Obtention de pin sylvestre : pépinière, yamadori etc.

2em thème    Culture, exposition, substrats, arrosage, engrais, les traitements

3em thème    Les tailles : drastique, de structure, pincement, désaiguillage

4em thème    Les mises en forme, les ligatures alu, cuivre, raphia, tendeur, haubans

5em thème    Rempotage en pot bonsaï ou pot de culture, réduction de la motte

6em thème    Préparation à l’exposition traitement des ligatures cuivre, des bois morts. Pose
             de mousse
Nous abordons avec ce nouveau fil le thème de la culture, l'exposition, les substrats, l'arrosage, l'engrais, et les traitements.

Tout ce qui est relatif au mekiri ou désaiguillage ou taille sera abordé dans le thème suivant.

Pour plus de clarté pour tous, merci de respecter le plan établi.

Pour rappel, ceux qui veulent encore parler d'obtention et de prélèvement, le fil dont le lien est plus haut reste ouvert.

Merci de votre compréhension.

-------------------------------------------------------

J'ai une question pour Olivier concernant l'arrosage.

Comment arrose-tu, attends-tu que le substrat soit vraiment sec ou arrose-tu normalement et régulièrement sans attendre l'extrême sécheresse du substrat, c'est-à-dire quotidiennement et même si le substrat parait encore légèrement humide ?

Sur ce que j'ai déjà pu lire sur le pin, ici même sur le forum, il y en a qui dise qu'il ne faut pas trop arroser les pins, repousser même l'arrosage au lendemain et qu'au final cela favoriserait l'obtention de petites aiguilles. A classer dans les mythes et légendes ?

Le pin craint-il vraiment autant l'eau qu'on ne le pense, surtout avec les substrats drainant ?

Je me réfère à Walter Pall qui arrose intensivement tous ses arbres et cela n'a pas l'air d'affecter ses conifères.

Merci de prendre le temps de répondre.

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 23-07-2010 09:08 »

Roberto a écrit:

Bonsoir à tous,

J'ai une question pour Olivier concernant l'arrosage.

Comment arrose-tu, attends-tu que le substrat soit vraiment sec ou arrose-tu normalement et régulièrement sans attendre l'extrême sécheresse du substrat, c'est-à-dire quotidiennement et même si le substrat parait encore légèrement humide ?

Sur ce que j'ai déjà pu lire sur le pin, ici même sur le forum, il y en a qui dise qu'il ne faut pas trop arroser les pins, repousser même l'arrosage au lendemain et qu'au final cela favoriserait l'obtention de petites aiguilles. A classer dans les mythes et légendes ?

Le pin craint-il vraiment autant l'eau qu'on ne le pense, surtout avec les substrats drainant ?

Je me réfère à Walter Pall qui arrose intensivement tous ses arbres et cela n'a pas l'air d'affecter ses conifères.

Merci de prendre le temps de répondre.
Roberto je te dits oui le substrat doit être sec sur les(on va dire) 1/3 du pot !

si tu gratte et que c'est humide pas d'arrosage si c'est sec arrosage !!!!!

cependant pour un arbre ou quelqu'uns ca va c'est gérable mais pour plusieurs , en quantité notable c'est pas la même chose !

je pense qu'il faut pour des arbres en reprise dans de gros pot et contener noir pas trop de soucis pas besoin de faire beaucoup attention par contre dés qu'ils sont en pot bonsaï il faut les suivre......... d'autant plus les petits pots !

c'est pour cela que j'utilise l'aliette en prévention pour protéger les en théorie avec substart drainant pas desoucis pour le pin, mais ne pas rentrer dans l'excés et surveiller quotidiennement !

un peu de temps ce soir wink

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 23-07-2010 09:08 »

Roberto a écrit:

Bonsoir à tous,

Sur ce que j'ai déjà pu lire sur le pin, ici même sur le forum, il y en a qui dise qu'il ne faut pas trop arroser les pins, repousser même l'arrosage au lendemain et qu'au final cela favoriserait l'obtention de petites aiguilles. A classer dans les mythes et légendes ?

Merci de prendre le temps de répondre.
pour les petite aiguilles c'est un ensemble je pense, arrosage, granulométrie du susbrat, petit pot.... et puis spécificité biologique de ton pin sylvestre.....

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 23-07-2010 15:13 »

polop a écrit:

Ce qui m'intéresserait c'est de faire le tour des techniques de formation, pour réduire, densifier, ramifier le sylvestre, évidemment avec un projet de formation un peu établi. Et les périodes durant lesquelles appliquer ces techniques
Je pratique essentiellement le désaiguillage pour obtenir un bourgeonnement arrière et équilibrer la force de l'arbre, avec en plus une taille du bourgeon terminal et une sélection des bourgeons l'hiver. Je m'aperçois que certains amateurs ne pratiquent que la taille du bourgeon terminal, en fait en coupant l'été une bonne partie des rameaux en ne laissant que quelques aiguilles, comme sur un Thunberg
Bonjour polop
Bonjour a tous


Je vais te répondre comme a un collègue  parce que je ne suis pas un professeur je suis là juste   pour faire encore une fois  tout ce que j’ai fait dans ma vie que de  « partager ma passion ».   Si tu veux faire le tour des techniques  c’est que tu cherches à tout connaître et choisir la meilleure. C’est bien . Finalement tu vas t’apercevoir que la meilleure technique viendra de ta propre expérience, en fonction de tes sujets sur les quels tu dois travailler ou laisser tranquille encore une saison.   

Le problème dans ce genre de questionnaire  c’est que je ne sais pas a qui je m’adresse ?  tous les lecteurs du forum  ne sont pas tous au même niveau d’expérience encore moins des arbres  prêt pour ça ! Parfois ce qu’il faut faire sur un arbre, il ne faut pas le faire sur un autre arbre. Et voila comme les confusions arrivent.big_smile

Pour ce qui est du bourgeonnement en arrière  tu t’apercevras qu’il y  a des arbres  qui le font tout seul  sans que tu t’en occupes, et d’autre  qui ne vont rien faire en ayant pratiqué toute sortes de méthodes miracle LOL:D
 
Alors  une sélection et une suppression des bourgeons l’hiver oui très bon  souvent tu en trois même quatre  , tu dois en laisser que deux les mieux placés .si tu en laisses trois ils te feront des pousses et tu serras obliger comme sur une photo en dessous de faire un choix et en couper une.   

En suite :  voila pourquoi je disais de ne pas dés aiguiller , parce que si tu veux appliquer la technique en coupant directement le bourgeon terminal sur une partie  du rameau trop long (printemps c’est le moment  ou  l’arbre commence a bouger, pas en été. ) si tu n’as plus d’aiguilles tur tes rameux parce que tu auras dés aiguiller  tu serras marron c’est pour ça que je conseille  de ne pas des aiguiller ……… Par contre  quant l’arbre serra en pleine forme de santé  et que tu décideras un premier atelier de  mise en forme avec ligaturage ! Oui inévitablement tu passeras à la phase esthétique  et tu devras faire marcher ton petit ciseau  pour couper les aiguilles LOL:D
   
Je te  passe si dessous une série de photos elles n'ont rien d'artistique mais c'est  pour bien faire voir  que j’ai carrément couper des rameaux trop longs et inutiles . tu peux voir qu’il ont tous laisser partir des bourgeons et surtout tu peux voir que ce sont les aiguilles arrière qui ont permis de repartir. Les morceau de raphia sont des repères  pour Thierry et les autres qui viennent glaner des renseignements:D 



En espérant  avoir passé le message  amicalement:D
Michel

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clem

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-07-2010 19:19 »

bonjour, j'aimerais savoir si vous avez un programme de fertilisation/arrosage different selon le stade d'avancement de vos arbres ? par ex votre programme pour un pin en formation et celui pour un pin d'expo (petites aiguilles)
Est-ce que vos pins avancés (dans un pot de bonsai) sont protégés l'hiver ou abrités en cas de pluies prolongées ?
Merci

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 01-08-2010 14:29 »

clem a écrit:

bonjour, j'aimerais savoir si vous avez un programme de fertilisation/arrosage different selon le stade d'avancement de vos arbres ? par ex votre programme pour un pin en formation et celui pour un pin d'expo (petites aiguilles)
Est-ce que vos pins avancés (dans un pot de bonsai) sont protégés l'hiver ou abrités en cas de pluies prolongées ?
Merci
Bonjour Clem
bonjour a tous
Pour les fertilisations   Personnellement moi je n'ai pas de programme spécial, mes pins sont surtout en élevage, même  pour ceux qui subissent  des formations genre pliage et ligature ! non rien de plus que les autres : Par contre j'ai toujours eu la manie balancer en vaporisation  des compléments d'engrais en foliaire LOL de ce coté là  je me fais plaisir de vaporiser et il me semble  que ça leurs fais du bien LOL; Mais  il ne faut pas croire que de bombarder les arbres d'engrais ,ils vont aller plus fort, c'est tout le contraire.  Pour ceux qui ont des arbres déjà  vieux, avec des mises en formes terminer pouvant passer en exposition ,il faut ralentir encore plus les apports d'engrais. ; A ce stade  je pense que le biogold, l'anagokoro sont les meilleurs et n'apporteront aucun risques pour la plante. Pour les arrosages c'est pareil  nous parlons de pins          il faut les faire vivre dans du sec, je le redis ,j'ai perdu beaucoup d'arbre parce que j'arrosais trop. A cette époque  un ami bonsaika me disait tu arroses pas assez ! et au plus j’arrosais au plus j’avais des cadavres………GRRrrr.. Et puis et arriver la création de l’E.E.B.F avec les visites régulières de S. Liporace qui au premier coup d’œil c’et aperçu des couleurs des aiguilles de mes arbres qui n’étaient pas en bonnes santés et il a fini par me couper le    tuyau d’arrosage LOL
Pour les protections en hiver mes pins, ils  ne sont pas protégés,  je n’ai pas de structure pour le faire  et j’en ai trop, mais pour ceux qui en ont,  un ,deux ou trois pins  oui c’est bon de les protéger des  longues semaines de pluie.    tout cela m’amène a vous rappeler (comme Olivier l’a déjà dit)  en sortie d’hiver et des pluies  faire des traitements a l’Aliette .

   En espérant une fois de plus avoir pu apporter la réponse a tes interrogations

Amicalement Michel

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polop


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 05-08-2010 17:56 »

Merci Michel pour ta réponse sur le désaiguillage, bien que ma réponse soit tardive, vacances obligent. J'ai conscience que ce n'est pas le bon fil, mais comme tu as abordé ce sujet, je préfère te remercier ici. Effectivement mes pins sont à différentes étapes, l'un étant bien formé en phase de finition. Et j'en apprends encore tous les jours. Rendez-vous sur le bon thème destiné aux méthodes de taille, pincement, etc...

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Brunet


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 02-09-2010 00:52 »

Bonsoir,
en ce qui concerne la culture des pins Sylvestres en pot, quels sont les signes à surveiller, lorsqu'on observe nos arbres, qui pourraient nous alerter sur des erreurs de culture et grace auxquels on pourrait adapter ces techniques de culture avant la catastrophe.?.?.?
Par exemple, comment l'arbre va réagir en cas d'erreur d'arrosage (trop, pas assez), en cas d'eau inadaptée (trop dur, trop chlorée), en cas d'ensolleillement insuffisant, en cas de carences diverses ou de défaut de fertilisation...

Je ne sais pas si je suis très clair, mais lorsque je regarde mes arbres, je me demande souvent si tel ou tel signe n'est pas en rapport avec une erreur de culture et si je dois changer quelque chose à ma façon de faire... 

Merci d'avance

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

clo04


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 17-10-2010 09:46 »

Mon expérience de 15 ans de culture des sylvestre.
Aujourd'hui, je les cultive dans un mélange très drainant : 40% de pouzzolane, 20% de pumice, 20% de zéolite et 20% d'écorces de pin compostées.
Rempotage tous les 3 à 5 ans lorsque l'eau d'arrosage a du mal à pénétrer.
Pour l'arrosage, lorsque suis présent j'arrose manuellement et copieusement, le mélange étant très drainant, toute l'eau en trop s'écoule.
Lorsque je suis absent, j'ai un arrosage automatique en goutte à goutte.
Tous mes pins se portent très bien avec ce régime là.
Pour l'exposition, ils sont plein soleil. Ma situation géographique est le sud des Alpes de haute Provence.
Voilà, si je peux répondre à des questions cela sera bien volontiers.

fraisier


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 18-10-2010 13:17 »

Bonjour a vous tous.
Une question me casse la tete depuis quelque temps, pouvons nous prelever un pin sans sa motte?
Quel substrat utilisé sur des racines nues?
Quel sont vos conseil sur ce point?
D'avance merci de vos reponces.

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 26-10-2010 23:15 »

fraisier a écrit:

Bonjour a vous tous.
Une question me casse la tete depuis quelque temps, pouvons nous prelever un pin sans sa motte?
Quel substrat utilisé sur des racines nues?
Quel sont vos conseil sur ce point?
D'avance merci de vos reponces.
bonsoir fraisier,

prélevé sans oui tu peux rien de t'en empêche mais je conseille vivement de l'éviter !!!!!!!
pour nous quand nous n'avons pas de motte c'est une catastrophe et c'est que nous ne pouvons vraiment pas faire autrement !

sur racines nue utiliser le même substrat le conseil serait de badigeonner les racines de pralin et d'arrimer fermement l'arbre à son pot.

sam34

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 28-10-2010 19:21 »

une question concernant l'exposition au soleil post rempotage: en tenant compte du fait que le soleil d'octobre/novembre est loin d'avoir le "mordant" du soleil d'été, combien de temps aprés le prélèvement, peu-t-on remettre les arbres au soleil(d'hiver)?

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

thanh


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 21-09-2014 08:34 »

Bonjour ,Sam et tous les autres bien sûr . On n'a pas pu répondre à ta question . Pour moi après ces quelques années d'observation ,de culture et apprentissage auprès de mon maître et ami Fujisan et quelques amis yamadoristes du sud . Au sud c'est beaucoup mieux sous l'ombrière en été ,ou au soleil sous les pins et les grands arbres cool  Par contre en Belgique au soleil quand il ne pleut pas pour que ça sèche lol

Pas de problème .... que des solutions

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