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taxus


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Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 28-06-2010 22:15 »

Bonjour, je voudrais savoir comment arroser nos arbres dans la zéolithe,doit on laisser sécher en surface comme l'akadama ou plus.Merci

Fredo21


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 28-06-2010 23:34 »

En théorie, oui, car la zeo retient plus d'eau que l'akadama.

En pratique, je ne le fais pas systématiquement en été et ça ne m'a jamais posé de problème.

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lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 01-07-2010 10:12 »

en effet en été la zéo peut rester moite en permanence sans que ca pose soucis : les racines sont de toutes façons très aérées donc il n'y a aucun risque...

après si tu veux pratiquer le contrôle de la longueur des entre-neouds par restriction d'eau "a la japonaise"" c'est une autre histoire bien sur wink

Luc


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 02-07-2010 10:56 »

Attention quand même, j'ai eu l'an dernier une pourriture des racines dans de la zéolithe de faible granulométrie (2-3 mm)que j'arrosais comme le reste...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 02-07-2010 11:08 »

Tiens bizarre ca, rien de ca chez moi et pourtant je peux te dire que j'arrose un max et tout pareil (c'est a dire que j'arrose au rythme des shohin en petits pots et que tout y passe en même temps y compris les pré-bonsai en zéo et caisse de culture).  Mais je me demande si j'ai déjà utilisé de la granulo aussi fine que la tienne faut que j'aille vérifier..

C'était la Zéo de la Somai ?
et c'était quoi comme arbre ?

edit : je suis allé vérifier et en effet ma zéo est de plus grosse granulo que la tienne Luc (je dirais 3-5 mm), donc se méfier de la zéo trop fine très rétentrice et moins aérée...

Luc


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 03-07-2010 15:11 »

Zéolithe de la Somez, calibrée , dépoussiérée, cotonéaster...
Juste une précision, cet arbre avait été défolié, mais comptant sur les qualités de drainage de la zéo (et sur le soleil qu'il y a à Nîmes; ici les pots séchent très vite), je n'avais pas jugé utile de diminuer l'arrosage...

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lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 03-07-2010 15:15 »

bon merci, c'est bon à savoir tout ca, je note wink

fujisan


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 09-07-2010 18:11 »

Bonjour  Luc
Si je peux me permettre  moi aussi ça me surprend cette pourriture , Je vois trois réponses au problème   selon les sacs elles est très salle  après l’avoir tamiser  il vaut mieux la laver a grand ‘eau dans le tamis et la laisser sécher, c’est un peu long mais   c’est des ennuis en moins avec les grilles d’évacuations qui ne se boucherons plus , et la troisième idée c’est que si tu avais défolier ta plante, les racines ne pompaient plus comme avec les feuilles ?
C’est ma façons de comprendre le pourquoi du comment .   
amicalement
Michel

sam34

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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 10-07-2010 00:51 »

bonsoir,
La granulométrie du substrat a une grande importance car plus elle est fine et moins il y a d'espace entre les grains et donc moins d'aération, le substrat séche moins vite.
Avec le temps, le phénomène de tassement augmente encore le probléme et dans le cas de la zéolithe, c'est un substrat qui ne se délite pas dans le temps.
Imaginez ce que ça donne avec les substrats qui se délitent!!

Il faut donc ajouter une composante dans la gestion de l'arrosage: pour un même substrat la différence de granulométrie

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

taxus


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 14-07-2010 09:50 »

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Une autre question:Doit-on fertiliser plus que dans un autre substrat?Depuis que j'ai rempoter mes arbres dans la zéolite ils semblent plus chétifs.
taxus

lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 14-07-2010 15:01 »

La zéolithe a un pouvoir de rétention des engrais élevé (ce qu'on appelle la CEC dans le jargon) ce qui fait que quand elle est neuve elle a tendance a "capter" une partie des composants des engrais (entre autre certzains composés azotés chargés positivement, le fer, le calcium, etc.)

Évidemment si ces composants sont captés par le substrat ils ne sont plus disponibles pour la plante, donc on peut constater sur substrat neuf une sorte de carence transitoire qui disparait une fois que le substrat s'est chargé en ions positifs. Je l'ai pour ma part constaté sur des pré-bonsai d'érables avec zéolithe neuve, ca disparait après la première saison.

Pour  contre-carrer ce problème on peut soit faire tremper la zéolithe avant usage dans un engrais chimique riche en ammonium, soit on pratique la fertilisation foliaire avec un engrais riche en urée, soit encore  on complémente l'apport d'engrais organique par un apport régulier d'engrais chimique  jusqu'à re-verdissement et reprise de vigueur (personnellement j'utilise l'engrais en poudre Florendi spécial Hortensia)...

gpl


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 14-07-2010 15:48 »

Très intéressant ! Merci Lolounette de ces précisions.

Cela me réconforte car j'utilise de la chabasite depuis cette année et je trouve qu'effectivement il y avait apparemment inadéquation entre le don d'engrais et la non réactivité du bonsaï à celui-ci (je précise : engrais organique deux fois sur trois). Ceci semble donc expliquer cela. Pendant que je suis sur le sujet chabasite, je trouve, pour ma part, que le côté adsorbtion de la chabasite sur lequel l'on a beaucoup parlé me semble un peu surestimé... Mais ce n'est que mon opinion. Ce serait intéressant d'avoir des retours d'expériences à ce sujet.
Enfin il est mention d'engrais riche en ammonium, si ma mémoire de cours de chimie  n'est pas trop effacée je suppose que c'est riche en azote ?

GPL

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lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 14-07-2010 16:35 »

l'ammonium est en effet un composé azoté présent dans les engrais, tout comme le nitrate ou l'urée (en ce qui concerne le chimique il faut bien regarder la composition pour voir sous quelle forme se trouve l'azote, mais hélas ce n'est pas toujours précisé). L'ammonium se fixe sur la zéolithe car il est chargé positivement contrairement au nitrate.

Ces phénomènes sont en fait assez complexes et bien plus compliqués que la petite simplification que j'ai faite plus haut, mais c'est pour permettre une bonne compréhension wink

Scitronc


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 15-07-2010 15:38 »

Perso j'ai un peu de mal à gérer les arrosages avec la zéolithe. Le dessus sèche aussi rapidement que l'akadama mais le milieu retient l'humidité très longtemps. C'est sûrement aussi lié à la faible granulométrie, comme l'a indiqué Sam34.
Sinon j'ai aussi le problème de carence apparente sur un grenadier nain, malgré une fertilisation généreuse.

Si je te comprends bien on a tout intérêt à recycler la zéolithe plutôt que de rempoter avec de la neuve, non?

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 15-07-2010 16:13 »

en effet j'en suis arrivée a la même conclusion : comme la zéo est très stable dans le temps je la récupère intégralement lors du rempotage et je rempote direct avec après tamisage. De cette façon je n'ai aucun soucis avec ce substrat, mais encore une fois je ne travaille pas avec la granulométrie fine...

gpl


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 15-07-2010 19:40 »

lolounette a écrit:


Ces phénomènes sont en fait assez complexes et bien plus compliqués que la petite simplification que j'ai faite plus haut, mais c'est pour permettre une bonne compréhension wink
Merci lolounette d'essayer de nous faire comprendre en quelques mots très simples à nous pauvres mortels ces arcanes quasi ésotériques que tu as l'air de maîtriser d'une manière quasi désinvolte ! (clin d'oeil !)

Plus sérieusement j'aurais aimé connaître tout cela avant de m'aventurer dans l'emploi de ces substrats qui ne sont pas aussi idylliques que l'on veut bien nous le faire croire, en ne s'appuyant uniquement que sur le côté drainant et adsorbant de ceux-ci. Il y a des revers de médaille, à l'instar de certains réveils, qui sont douloureux !

GPL

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Fredo21


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 16-07-2010 00:22 »

gpl a écrit:


Plus sérieusement j'aurais aimé connaître tout cela avant de m'aventurer dans l'emploi de ces substrats qui ne sont pas aussi idylliques que l'on veut bien nous le faire croire, en ne s'appuyant uniquement que sur le côté drainant et adsorbant de ceux-ci. Il y a des revers de médaille, à l'instar de certains réveils, qui sont douloureux !
GPL
Enfin, restons sérieux .... faut peut être pas trop se prendre la tête non ? Tu as les grands principes: la zeo est un super substrat à condition de comprendre qu'il retient bien l'humidité et absorbe les nutriments des engrais sur les premières semaines ... basta.
Après fais ton expérience et puis c'est tout wink

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lolounette


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 16-07-2010 11:27 »

Le soucis c'est que le substrat idéal n'existe pas : il faut arrêter de croire à la panacée wink

La zéo est pour moi un excellent substrat sur beaucoup de points, dont un des principal est qu'elle soit extraite en France et non pas a l'autre bout de la planète, mais bien sur elle n'est pas parfaite. Il faut apprendre a utiliser ses points forts et contourner ses points faibles. Personnellement je l'utilise plus en mélange que pure...

lanig


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 16-07-2010 12:06 »

lolounette a écrit:


La zéo est pour moi un excellent substrat sur beaucoup de points, dont un des principal est qu'elle soit extraite en France
C'est sûr ça  ? Je croyais qu'elle était importée et simplement mise en sac en France ?!

Luc


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Re: Arrosage substrat zeolithe

« Réponse : 16-07-2010 12:24 »

lolounette a écrit:

...La zéo est pour moi un excellent substrat sur beaucoup de points, dont un des principal est qu'elle soit extraite en France et non pas a l'autre bout de la planète...
Je trouve que c'est une de ses principales qualités...
En effet, j'ai débuté avec la zéolithe, que j'ai été chercher directement à la SOMEZ, à côté de chez moi. Vues les critiques de l'époque, j'étais persuadé que c'était un substrat idyllique. J'en reviens car après avoir essayé la pouzzo, le kiryu, l'akadama et la kanuma dans divers mélanges avec ou sans écorce de pin, je trouve que les autres substrats ont aussi des atouts. Je n'ai pas encore assez d'expérience pour pouvoir mieux m'expliquer car je n'ai pas le temps de faire des tests objectifs, mais je trouve que dans la zéolithe la pousse est trop rapide et que les techniques mises en oeuvre pour la contenir (pincement, taille, défoliation) fatiguent paradoxalement l'arbre...

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