Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   Début  «  1  2  3  4  5    11  »  Fin 

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 10:41 »

patzen a écrit:

merci pour les réponses wink

c'est interessant de s'adapter aux lunes ,comment sait on quand il y a la lune descendante ou montante ?
Bonjour Patzen: tu le trouveras en vente dans les jardineries  le nouveau arrive en décembre.
sinon je te donne ce site www.calendrier-lunaire.fr

Amicalement  Michel

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 10:45 »

clem a écrit:

Sur le prelevement proprement dit :
y'a-t'il une technique particulière pour bien degager la motte et augmenter les chances de reprise ? par exemple peut-on y aller franco à la pioche ou bien y aller plus doucement pour degager une motte bien régulière ? doit-on laisser des racines dépasser de la motte ou les couper à ras ? quelle taille de motte par rapport à l'arbre ? doit-on mettre du mastic sur les grosses coupes de racines ? faut-il vaporiser l'arbre durant le prelevement et le retour ?

merci
Clem  je vais te répondre     mais suis a la bourre   a ce soir promis  Michel

Brunet


Localisation : Montévrain (Seine-et-Marne)
Messages : 2202


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 11:53 »

Bonjour Fujisan, l'utilisation de ces huiles est-elle indiquée sur les plants qui souffrent (par exemple après un rempotage difficile), toujours dans l'optique de limiter l'evaporation foliaire qui peut faire mourrir un arbre fragile?

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6198


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 12:08 »

fujisan  a écrit:

smile

lol a écrit:

Utilisez-vous une huile en pulvérisation foliaire pour  limiter l'évapo-transpiration de l'arbre post-prélèvement (surtout pour ceux effectués au printemps ) ? ( huile blanche sans matière active)
Si oui quels effets avez-vous mesurés ?
Bonjour  loi 
bonjour a tous


Oui  excellente question ,   il fallait la poser   et tu as bien fait
salut Michel, voilà une astuce très interessante.. si certains points importants ou astuces sur le prelevement n'ont pas été abordés, n'hésite pas wink le but etant d'améliorer au maximum les chances de réussite.. Merci d'avance

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 19:40 »

fujisan  a écrit:

clem a écrit:

Sur le prelevement proprement dit :
y'a-t'il une technique particulière pour bien degager la motte et augmenter les chances de reprise ? par exemple peut-on y aller franco à la pioche ou bien y aller plus doucement pour degager une motte bien régulière ? doit-on laisser des racines dépasser de la motte ou les couper à ras ? quelle taille de motte par rapport à l'arbre ? doit-on mettre du mastic sur les grosses coupes de racines ? faut-il vaporiser l'arbre durant le prelevement et le retour ?

merci
Clem  je vais te répondre     mais suis a la bourre   a ce soir promis  Michel
Bonjour clem
Bonjour a tous


  Pour augmenter tes chances, il te faut analyser la nature du terrain, bien souvent une barre a mine ou un gros pieds de biche peut être très utile  pour dégager des blocs de roches en surface ;  En suite  je dégage toujours les mauvaises herbes pour y voir clair  en partant du tronc et en agrandissant le rayon du  cercle de + ou moins selon la taille de l’arbre ,  même pour un petit arbre  ça fini vite par faire une belle botte lourde, et si c’est des monstres comme parfois nous sortons  je ne te dis pas le poids qu’il faut bouger,   il te faut un bon outil  genre piochon avec un coté pointu et une autre plats  ( j’espère arriver a pouvoir passer des photos qui viendrons compléter les réponses )  Oui il faut y aller franco, en  commençant a creuser et en tenant ton outil  un peu incliner pour  descendre  en forme d’entonnoir     chaque fois que tu va trouver des cacine  petites ou grosses  tu dois t’arrêter pour les couper au sécateur, tu les coupes sur les deux cotés de ta tranché  et tu dégage continuellement la terre  pour y voir clair. A un moment donné  tu vas te trouver «  presque » a l’aplomb du centre de l’arbre  alors avec un louchet  ou une bêche il te faut arriver a basculer sur le coté  la motte et ton arbre,  9/10 tu as un pivot  qui vient complique les choses LOL il faut arriver a le couper  , parfois l’arbre peut ce trouver sue un lit  de la roche, et il n’aura pas de pivot mais des racines latérales ,  surtout pour les pin  ne jamais envoyer mes mains sur les écorces  et encore moins le secouer comme un prunier dans l’espoir de le faire sortir. La  deuxième opération consiste a passer une bâche part dessous pour le sortir  en le soulevant par les 3 ou 4 coté de la bâche   pour un gros arbre  c’est difficile et très fatiguant, pour les monstre  nous le faisons a deux . Troisième opérations quant l’arbre est sortie qu’il repose sur le bord du trou ,il faut  avec un poignard  ou un bon gros coteau il faut réduire  la dimension de votre motte  et couper  les racines proprement , la talle et en proportion de celle de l’arbre ,
Non pas de mastic   faire un bon coli bien serré solidement, pour que votre yamadori ne souffre pas dans le transport , Olivier a passé une photos pour comprendre le travail important qui consiste a emballer les colis. Ne partez pas sans reboucher les trous, tout ce travail et long,  si vous ne respectez pas les prélèvements  vous aller faire du travail de cochon.
Malheureusement je rencontre et constate  sur des sites les passages de « connards » qui abandonnent des arbres massacrés par manque de connaissances.c'est un désastre de voir ça ,alors j'ai déclaré la guerre a quelques uns car si je les choppes  ils se souviendront de moi.     

Dès que je le peux je vous passerais des photos  amicalement a tousMichel

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 21:41 »

Brunet a écrit:

Bonjour Fujisan, l'utilisation de ces huiles est-elle indiquée sur les plants qui souffrent (par exemple après un rempotage difficile), toujours dans l'optique de limiter l'evaporation foliaire qui peut faire mourrir un arbre fragile?
Boujour Brunet
Bonjour a tous   


Ouffa  ça c'est une chose  que je ne ferais pas ! Franchement  pour un arbre fatigué je ne mettrais rien.  je ne pense pas que qu'un traitement comme ça puisse être bénéfique et aider a faire repartir. Si tu as ce genre de problème après un rempotage, cherche plutôt la cause .....il a subit un certainement un dérèglement physiologique, Peut être que tu l'as rempoter trop tard ? Peut être qu'il n'était pas assez fort pour supporter le rempotage ? Les causes d'un échec sont nombreuses, et elle proviennent toujours de toi !faut pas cherché ailleurs LOL
mais ça m'arrive aussi, ne t'inquiète pas. 

Amicalement a tous .

Michel

Laurent_D

Modérateur

Localisation : 51
Messages : 4355


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 22:47 »


PS : Je reviendrais sur un produit bio , qui est identique et bon marché, j'ai pas le temps aujourd'hui
J'ai hâte de connaître le produit "bio" qui pourra m'éviter d'acheter celui-ci :
http://www.les-jardins-du-lac.com/p-Pro … 10402.html
ou celui là
http://www.bayer-jardin.com/bayer/crops … roduit.pdf
Je ne peux que confirmer le côté "reverdissant" sur les arbres récemment prélevés.
L'effet réel est difficile à mesurer, même si pour moi c'est un vrai plus pour limiter le stress fait à un arbre prélevé (conifères).

oshu

Animateur

Localisation : Bzh
Messages : 2891


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 23:04 »

bonjour Michel . super heureux de te relire sur le site ..


Juste une petite question roll: les petites crottes de lapin sur les sites de prélèvement ont vraiment un effet sur la santé des sylvestres.  Est-ce un bon engrais organique pour le post prélèvemnt lol.

oshu

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2010 09:43 »

oshu a écrit:

bonjour Michel . super heureux de te relire sur le site ..


Juste une petite question roll: les petites crottes de lapin sur les sites de prélèvement ont vraiment un effet sur la santé des sylvestres.  Est-ce un bon engrais organique pour le post prélèvemnt lol.

oshu
bonjour Michel . super heureux de te relire sur le site ..     
Et moi aussi mon petit oshu  ,Alors tu accroches toujours avec le bonsaï ? Puisque je suis là pour répondre aux questions :   oui les crottes de lapins ne font pas de mal  mais  sur mes sites ce sont des crottes de moutons et je vois très bien  la différence ,dans les parcages de nuit  (pour le loup ) les arbres reprennent de la vigueur .   

.  Est-ce un bon engrais organique pour le post prélèvement : Oui je confirme big_smile
PS : j’en profite  hors règlement cool  de faire savoir aux amis bonsaïstes que notre ami est un grand chef de cuisine  son épouse maitrise les desserts  et son restaurant est le meilleur de Nantes, allez y de ma part

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2010 10:10 »

bonjour lol
bonjour  a tous   

Je ne suis pas un fana des produit phyto- sanitaire  mais parfois il faut y passer , pour les feuillues comme sur les pins les cochenilles sont parfois présentes,   je vous donne  ma recette, et garantit  son efficacité. 

Une cuillère a soupe  de savon noir
Une cuillère a soupe  d’alcool de la pharmacie  ou d’alcool à brûler
Une cuillère a soupe d’huile d’olive (qui est + grasse) 
Le tout pour 1 litre d’eau


Vaporisez   dessus, dessous, recommencer l’opération une demi heure, ¾ h après
Et refaire  le tout 8 jours suivant. Pour les très fortes attaques  continuer une 3ème opération 

Le chroniqueur jardinier de radio Monte-Carlo  me disait de remplacer  l’huile par de l’huile pimentée très forte celle de  la pizza
Amicalement   
Michel     

dm77


Localisation : St thibault des vignes
Messages : 654


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2010 11:35 »

Bonjour Michel

Suite au message sur la recette que tu utilise pour les cochenilles une question me viens immediatement à l'esprit, protèges-tu le substrat lors de la vaporisation ??

Merci pour ta réponses et cet article que je trouve tres interressant

amicalment
David

Président de l'EEBF

E.E.B.F. Session BUXUS
site de l'E.E.B.F: http://www.eebf.fr/
Club OUVERTURE BONSAI à Thorigny-sur-Marne
http://yamadori.exsay.fr/#/article932/ VENTE DE YAMADORI

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2010 14:20 »

dm77 a écrit:

Bonjour Michel

Suite au message sur la recette que tu utilise pour les cochenilles une question me viens immediatement à l'esprit, protèges-tu le substrat lors de la vaporisation ??

Merci pour ta réponses et cet article que je trouve tres interressant

amicalment
David

Président de l'EEBF
Bonjour Monsieur le président  et félicitation pour cette nomination

oui  je te conseille de couvrir les pots, le produit n'est pas nocif mais il est préférable de pas en mettre sur le substrat,  Comme ça tu peux faire des pulvérisations bien copieuses et faire bien "dégouliner"  sans problèmes pour les racines

amicalement
Michel

michel 87


Localisation : limoges 87
Messages : 733


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2010 18:34 »

bonjour à tous je vous donne ma méthode de faire des mottes, il faut d'abord prendre largepour un tronc de 15 cm de diametre, il faut faire une motte de 75 cm de diametre avec le tronc, sur 50 cm de haut, faire une tranchée tout autour, et au fur à mesure que tu descends, tu coupes les racines à ras la motte et tu creuses
pour que la motte se libere toute seule, il ne faut jamais soulever la motte sinon elle se casse, pour sortir la motte du trou, ma technique est simple, je bascule la motte à droite, je mets de la terre dessous, je bascule à gauche, je mets de la terre dessous et tu continues cette opération pour voir ta motte sortir toute seule du trou sans te fatiguer, quand ta motte est sur le sol, tu réduis ta motte de 10 cm de chaque coté au gros sécateur en meme temps cela te permet de lisser ta motte, tu poses ta bache ou toile de jute et
tu l'a glisse dessus, normalement si tu fais cette opération la motte ne se brise pas, il vaut mieux ne pas se presser que d'aller vite et tout briser.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2232/P1000296-Small.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2232/P1000300-Small.JPG

ce n'est pas la peine de mettre du mastic, parce que chez toi, tu vas refaire les coupes de ta motte proprement, il faut faire les prélevements par temps de pluie ou temps couvert, mes premiers prelevements sont commencés fin AOUT,SEPTEMBRE,OCTOBRE et NOVEMBRE, selon l'endroit ou tu preleves des fois tu ne peux pas faire de motte, j'ai un méthode, je pars avec du sopalain et de l'eau, j'entoure les racines avec le sopalain et je mouille, et quand je passe pas d'une riviere, je m'arrete et je les trempe, ceci est ma méthode que j'ai appris en temps que pépinieriste, je travaille toujours avec la lune, aux jours RACINES, lune descendante à+ MICHEL

______________________________
http://michel.bonsai.free.fr

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2010 14:41 »

Bonjour a tous smile

Je ne voudrais pas abandonner le sujet sur les prélèvements des pins sylvestres sans vous préciser  une fois de plus, que la nature du sol modifie chaque fois  les techniques a employer:  Que vous preniez du chêne dans le Quercy  blanc dans la région de  Cahors, ou un pin a crochet dans les Pyrénées a mille cinq cent mètres d'altitude, un autre dans la vallée de Névache dans le briançonnais, ou dans  les  « gravières » d'un torrent, aucun de ces sites ne correspond à  ceux sur les quels nous avons l’habitude de travailler Olivier et moi  et même Gaby qui est un ami de longtemps.   
; les marnes ,les terres pauvres et  argileuses sont loin d’être agréable pour le yamadori mais en revanche  on y découvre, des sujets fantastiques .

Cela dit, le post  de Michel 87 et supers bien  fait, très réel pour des sols souples qui conviennent aux genévriers ; Et en plus il surveille les lunes.

Pour profitez de quelques photos  sur nos prélèvements je vous invite à ouvrir mon blog
 
http://evasionbonsai.blogspot.com/

Amicalement à tous 

Michel
   

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6198


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2010 19:41 »

salut,
concernant la lune, quel est l'effet d'une lune descendante sur les racines : ça les stimule ? et une lune montante ?

michel 87


Localisation : limoges 87
Messages : 733


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2010 20:30 »

bonsoir clem, la lune descendante (automne lunaire)est faite pour planter, repiquer, tailler, la séve redescend dans les racines, quand tu tailles une branche,c'est en lune descendante pour que la cicatrisation sera meilleure, de repandre de l'engrais organique sur tes arbres ,c'est en octobre que la terre absorbe mieux ces éléments.
en lune montante,(printemps lunaire) c'est le moment de prelever les greffons, les garder à bonne temperature, de semer.

ATTENTION NE PAS CONFONDRE , lune montante et lune croissante
                             lune descendante et lune décroissante à+ MICHEL

______________________________
http://michel.bonsai.free.fr

Laurent_D

Modérateur

Localisation : 51
Messages : 4355


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 01-07-2010 07:58 »

Merci pour ta recette !

Par contre le "truc" :

Le chroniqueur jardinier de radio Monte-Carlo  me disait de remplacer  l’huile par de l’huile pimentée très forte celle de  la pizza
Quel intérêt, à part les bonnes odeurs !?! wink

fujisan


Messages : 81


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 01-07-2010 08:36 »

lol a écrit:

Merci pour ta recette !

Par contre le "truc" :
Le chroniqueur jardinier de radio Monte-Carlo  me disait de remplacer  l’huile par de l’huile pimentée très forte celle de  la pizza
Quel intérêt, à part les bonnes odeurs !?! wink
bonjour lol
bonjour a tous

Et bien il faut comprendre que l’association de savon noir, alcool, et huile vient inhiber la cochenille   qui va mourir étouffé
Quel interet de remplacer l’’huile d’olive grasse par de l’huile pimenté très forte ?   et bien l’huile pimenté  vient titillé  cochenille qui bouge par la gêne qu’elle ressent  et le produit a une action plus rapide  LOl
C’est  pas plus  compliqué que ça smile
Mais j’ai bien préciser  que l’huile pimenté c’est juste une modification a la recette , si tu n’en met pas ,le résultat reste positif pareil .

amicalement   

Michel


http://evasionbonsai.blogspot.com/
http://www.bonsaievasion.com/index.html

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6198


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 01-07-2010 13:14 »

michel 87 a écrit:

bonsoir clem, la lune descendante (automne lunaire)est faite pour planter, repiquer, tailler, la séve redescend dans les racines, quand tu tailles une branche,c'est en lune descendante pour que la cicatrisation sera meilleure, de repandre de l'engrais organique sur tes arbres ,c'est en octobre que la terre absorbe mieux ces éléments.
en lune montante,(printemps lunaire) c'est le moment de prelever les greffons, les garder à bonne temperature, de semer.

ATTENTION NE PAS CONFONDRE , lune montante et lune croissante
                             lune descendante et lune décroissante à+ MICHEL
merci Michel ,
sur le calendrier lunaire, la perdiode lune descendante c'est bien la periode commençant par la pleine lune et finissant par la nouvelle lune ?

michel 87


Localisation : limoges 87
Messages : 733


Message privé Site Web
 

Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 01-07-2010 14:26 »

bonjour clem , oui c'est ça, la lune descendante commence le 21 juin et finit le 21 décembre, la lune montante commence le 21 décembre et finit le 21 juin. à+ MICHEL

______________________________
http://michel.bonsai.free.fr

Page:   Début  «  1  2  3  4  5    11  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention...