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kawamoto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 13:49 »

Konnichiwa!smile

Je préfère entourer les pots exposés au soleil avec deux couches d'un voile d'hivernage blanc. L'aluminium est, amha, trop conducteur... La réverbération, je ne pense pas qu'elle puisse affecter le feuillage...

Bien amicalement.smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 13:55 »

En principe, l'aluminium réfléchit la lumière sans chauffer. L'expérience est vite faite: on expose un miroir à la chaleur et la lumière d'un feu, et bien il ne chauffe pas. Revenant à mon expérience, j'ai dans l'idée que cette réflection peut même stimuler les bourgeons arrières, encore dans l'ombre sur des arbres non formés, à se développer... Mais je crains qu'il se trouve des effets secondaires auxquels je n'ai pas pensé.

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 14:35 »

kimboto a écrit:

Bonjour Oméga,
De quelles photos veux-tu parler? De mes arbres, de mes lieux de prélèvement, des belles bêtes dont j'ai parlé, de ma forêt guyanaise, des chandelles mortes, et quoi encore?.
Vous voulez peut-être mon adresse, pour venir faire le tour de ma terrasse en manière de vérifier que les photos sont bien de chez moi, pendant qu'on y est?
Mais je ne vous enverrai pas les photos de ceux qui m'ont conseillé, par message privé, de ne pas dépenser mon énergie avec des gens qui n'en valaient pas la peine.
Je dois, à mon grand regret, me ranger à leur constat.
Parce qu'il y en a, qui s'appliquent à en remettre une couche épaisse même!
Oh, je vous prie de m'excuser, j'ai encore trop bien écrit...

Revenant à la suggestion d'Agayu, pourrait-il se trouver, sur ce forum, des membres travaillant au Cirad, par exemple, qui pourraient nous éclairer sur les parasites et autres pathologie spécifiques du pin?
Je parle de photos, en règle général, car des personnes qui parlent beaucoup, j'en vois. Par contre qui poste des "preuves" beaucoup moins. Lors de déplacement à des expos, ou stages, on discute, s'entend, "se met d'accord" en regardant des arbres. La sur des forums, on voit des "inconnus" qui palabrent, qui s'agacent, mais on ne voit rien, et des noms, voir de "grand" noms, il y a liste.

Je n'ai pas vocation à te critiquer, ni quiconque puisque personnellement, je m'en tape, mes arbres se portent à merveille, et toutes les erreurs ou expériences que je fais j'en apprends, et je l'écris, comme bons nombres ici. Alors quel problème a étayer ses propos de photos?

Pour la température, je ne suis pas sur qu'entourer ses pot de papier d'alu soit une superbe idée, compte tenu que la diffusion de chaleur de l'alu soit supérieur à celle de la terre cuite, enfin bref.

Perso, devant la cunicule annoncer, j'ai fabriquer, ce week end , une pergolas avec un système de brumisation permettant de maintenir la T° assez fraiche (inf 30°). Nous verrons.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3713/mini_IMG-1355.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3713/mini_IMG-1356.JPG

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 16:21 »

Au moins, on est d'accord sur un point: je m'en tape moi-même... mais de faire des photos.
Concernant ton installation: elle est très belle et sans doute efficace, mais on a pas tous les moyens d'en faire autant.
C'est comme pour le papier d'alu, on a pas tous, visiblement, les moyens de faire la différence entre chaleur et infrarouges dont l'absorption détermine l'échauffement, et leur réflection, qui l'évite.
Maintenant, entre grands inconnus, on peut aussi bien parler de chaleur spécifique, de pouvoir absorbant, émissif, de corps noir, de constante de planck: c'est mon rayon aussi, et ça m'arrange, car pas besoin de photos pour étayer mes dires, les ouvrages de physique feront l'affaire.
En tous cas, je n'irai pas à Saulieu dans l'idée de distribuer ma carte de visite pour intégrer votre sérail, là aussi il n'y a pas photo.

anonyme


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 18:20 »

je pense qu'il serait bon de parler de la constante de Planck justement, n'est ce pas  siffle ?

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 18:42 »

A ben non, justement!(lol): Je ne sais pas écrire les puissances négatives de dix sur une machine! Mais à part ça, c'est vraiment un domaine extraordinaire, la physique fondamentale. Cette constante de planck, donc, et ses multiples qui conditionnent toute la nature des ondes électromagnétiques, y compris leur absorption et réemission, cela me fascine, de savoir que tout ce que nous percevons est découpé en tranches d'énergie comme les images d'une bobine des anciens films, la cohérence en moins.
A part ça, c'est vrai que la différence entre chaleur et infrarouges n'est pas souvent bien perçue: la chaleur étant un état d'énergie statistique de la matière, dont les atomes sont soumis à une agitation consécutive à l'absorption par les électrons de bande périphérique des fréquences infrarouge. Elles ne sont, d'ailleurs, qu'une des origines possibles de cet état d'agitation.
Un métal se comporte de manière particulière. Il contient des électrons libres, qui réagissent aussi aux rayonnements, avec pour résultat de les réfléchir à l'identique, ou presque, mais comme ces petits tennismans renvoyeurs de photons ne sont pas solidaires des atomes eux-même, il n'y a pas d'agitation atomique au passage, donc pas d'échauffement.
Voilà, je ne sais pas si cette question était une blague, j'ai essayé de développer d'une manière simple et pour retomber sur nos pattes à propos des vertus du papier d'alu sur les pots à bonsaï...

agayu


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 18:43 »

L'alu sur le pot ça fonctionne très bien et aucun risque de révérberation. Tu peux y aller.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 18:49 »

j'ai commis une imprécision: lorsque le corps est noir, ce sont toutes les fréquences lumineuses qui sont absorbées, et l'agitation moléculaire ou atomique qui s'ensuit provoque un échauffement maximal et une réémission sur la seule bande des infrarouges. C'est pourquoi il nous paraît plus chaud que s'il était blanc.Cela dit en simplifiant au max.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 18:50 »

Merci Agayu!
Comme ça, c'est plus simple.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 19:50 »

C'est toi qui m'a posé la question, je crois?
Je pensais expliquer pourquoi mettre du papier d'aluminium sur un pot à bonsaï l'empêche de chauffer... Je l'ai fait de manière à ce que cela puisse être perçu objectivement, sans que cela sorte comme un lapin de mon chapeau, sans "preuves".
Comme on est pas obligé de manger du foin pour aimer les vaches, on est pas non plus obligé d'être, ou de paraître analphabète pour aimer les bonsaïs et en parler.... Désespérant.

Fab


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 21:09 »

Maximilien a écrit:

Bonsoir, je passais sur le site alors que je ne fréquente plus les sites et surtout forum de bonsaï et ce soir je me dis tient va faire un tour. Si j'ai déserté ces sites c'est que le monde du bonsai est un monde de compétition surtout en ce qui concerne les yamadori.
Je suis dans le même cas. Je passe, je lis, j'enregistre des infos utiles (Merci kimboto d'ailleurs) et je repars. Les mecs qui se la mesurent à chaque post c'est lassant.

Ce n'est pas que dans le monde du bonsai, c'est général. Il suffit de lire les ouvrages de Boris Cyrulnik sur l'éthologie humaine pour comprendre la réaction de l'Homme/animal.


@+

Apprends la sagesse dans la sottise des autres.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 29-06-2015 21:38 »

L'éthologie humaine, content d'en entendre parler, sauf qu'il y a de quoi en passer des nuits noires de cauchemars, quand on s'intéresse à ce sujet.
Le fait est qu'on devrait indiquer ce forum à Cyrulnik, pour donner matière et références pour son prochain ouvrage!
Pour le reste, c'est plus que lassant, tu as malheureusement raison.

florent.01


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 06:40 »

Fab a écrit:

Maximilien a écrit:

Bonsoir, je passais sur le site alors que je ne fréquente plus les sites et surtout forum de bonsaï et ce soir je me dis tient va faire un tour. Si j'ai déserté ces sites c'est que le monde du bonsai est un monde de compétition surtout en ce qui concerne les yamadori.
Je suis dans le même cas. Je passe, je lis, j'enregistre des infos utiles (Merci kimboto d'ailleurs) et je repars. Les mecs qui se la mesurent à chaque post c'est lassant.

Ce n'est pas que dans le monde du bonsai, c'est général. Il suffit de lire les ouvrages de Boris Cyrulnik sur l'éthologie humaine pour comprendre la réaction de l'Homme/animal.

@+
+1 up Outre la compétition, il y a souvent derrière cela l'illusion de la toute puissance de l'homme sur  la nature et le temps. Paradoxal sur le plan éthologique mais pas tant que cela. Car il faut prendre en compte l'évolution du comportement. Le moins que l'on puisse dire, c'est que cela n'est pas vraiment en ligne avec les préceptes qui ont fait émerger le bonsaï en Asie.

Club : Le Renouveau du Bonsaï (http://www.rdb45.fr/)

sabamiki


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 07:32 »

il fait chaud ,  restez au frais cool

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 10:06 »

Joli clin d'oeil, Sabamiki, plein d'humour.
Pour suivre le propos de Florent sur cette volonté de puissance, j'ai observé avec étonnement les gestes des démonstrateurs, sur les vidéos. Et bien je les ai trouvé, dans l'ensemble, plutôt du genre brutal, de ceux que l'on ne ferait même pas pour dresser un chien. Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu de tels de la part des japonais.
Je me souviens de la curieuse réthorique d'un ami dont je gardais les bonsaî, en Guyane, tandis qu'il était en Métropole: quand je lui parlais de les tailler, il me répondait que je pouvais y aller, qu'il ne fallait pas hésiter à "leur rabattre la gueule"....Edifiant.
Mais ce débat est complètement hors post, par contre si demande il y a, ne serait t'il pas judicieux d'en créer un sur lequel on pourrait croiser nos approches sensibles, nos visions de cette relation à l'arbre et à la nature que nous pouvons trouver dans cet art? Son histoire elle-même serait riche à commenter et développer (pas par moi, je n'en suis pas du tout spécialiste), en piqure de rappel et d'ouverture du sujet sous des angles différents, humanistes, élégants.

jpland


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 10:31 »

Pour l'alu si ça marche, je dirais un grand OUI. Cela fait une dizaine d'année que je l'utilise, il permet de mettre à l'ombre la motte et le pot et de baisser la température de plus de 5°, ce qui est très appréciable surtout chez nous dans le sud.
J'avais donné ce petit truc il y a quelques année sur ce forum.
Mais je n'utilise pas le papier alu de cuisine trop fin , je récupère l'enveloppe des bag & box que je découpe et fixe sur le pot à l'aide d'épingle à linge ou morceau de fer à béton plié en 3/4 de cercle.
Mais cela pour des températures "normales", pour la canicule arrosez bien vos arbres le soir et toute la nuit ils vont récupérer pour resister le jour suivant, comme pour nous pour tenir le coup il faut ce donner des moments de fraicheur.
Bon courage.

Lorsque l'énergie de l'homme est en parfaite harmonie avec les forces de la nature, il entre dans la voie de la longévité. mais il faut le courage de sacrifier l'ego, epreuve héroïque emportée par les huits Immortels protecteurs du TAO.

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 10:52 »

Bonjour JPLand,
Merci pour ce retour.
As-tu relevé un effet quelconque de la lumière, réfléchie par en dessous, sur le feuillage, et spécialement sur la croissance des bourgeons arrières de pins?

jpland


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 11:07 »

Kimboto merci beaucoup de nous partager tes expériences et reste Zen, la passion du bonsaï n'est malheureusement pas un filtre des caractères des Hommes. En particulier sur les forums ou certains se cachent derrière leur avatar pour exprimer leur agressivité  leur jalousie ou leur envie de pouvoir. Ce qu'on rencontre beaucoup moins dans les expo ou atelier quand on est face à face !

Lorsque l'énergie de l'homme est en parfaite harmonie avec les forces de la nature, il entre dans la voie de la longévité. mais il faut le courage de sacrifier l'ego, epreuve héroïque emportée par les huits Immortels protecteurs du TAO.

sabamiki


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 11:13 »

ça c'est vrai ça jpland  siffle

kimboto


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 30-06-2015 11:16 »

Merci du conseil. Vous êtes nombreux à en avoir exprimé de similaires. Rester zen est bien la racine de notre passion.
Apportant de l'eau à ton moulin, je n'ai eu à me confronter à des marques d'agressivité, de jalousie ou de problèmes d'égo divers et variés que sur l'espace public du forum, là ou l'intérêt, sinon le moteur du mouvement semblait bien d'être vu par tout le monde... et l'inverse, que des messages sympa, mais pas des mêmes évidemment, en Mp.

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