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Robinson


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mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 06-05-2010 18:16 »

bonjour à tous,

en octobre dernier j'ai pratiqué un mekiri sur mon petit pin sylvestre,c'était la première fois que je pratiquais

c'était dans le but de faire ramifier et de rapprocher la végétation du tronc

je suis très satisfait du résultat,j'ai profusion de bourgeons

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1919/mekiri.jpg

ma question est la suite que je doit donner,j'ai déja sélectionné des bourgeons

1)dois je pincer les chandelles quand ça sera le moment,pour compacter?

2)laisser pousser pour que l'arbre reprenne des forces et refaire un mekiri en automne?

3)ni pincement,ni mekiri en espérant un bourgeonnement arrière la saison prochaine?

en vous remerciant

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Roberto

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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 06-05-2010 18:24 »

Ca dépend du stade d'évolution du pin et de comment tu veux le conduire. Comme je vois il est assez dégarni, donc je suppose en construction. Je garderais les bourgeons arrières et couperais le reste de la branche. En recherche de conicité et proche de la base des branches et du tronc.

Et alors laisser pousser sans pincer, ni mekiriser cette année.

Là, tu as obtenu un bon bourgeonnement arrière pour mieux repartir.

Robinson


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 06-05-2010 18:57 »

oui c'est un pin en formation très jeune et sans aucune prétention très loin des arbres que je peux voir sur le forum

c'est un arbre gracile et je voudrais en faire un lettré

comme je l'ai dis je voulais faire bourgeonner en arrière et surtout essayer le mekiri(voyez cet arbre comme un laboratoir pour moi)je suis content du résultat pour le moment

avec vos conseils j'espère en faire un joli petit arbre

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1919/pin1.jpg

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Roberto

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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 06-05-2010 19:08 »

Tu peux couper avant qu'il ne débourre, comme ça tu pars plus court. Un mekiri précoce en quelque sorte.

Mais c'est très réussi comme expérience.

patzen


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 07-05-2010 07:45 »

si tu comptes en faire un lettré ,profites du tronc fin pour lui donner un mouvement sympa en 3D wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

JPO2


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 07-05-2010 08:55 »

Tu n'a pas utilisé la bonne technique , enfin , tu as fait un mélange entre le mekiri et le metsumi.
Sur des pins jeunes et faibles , non encore bien ramifiés , il ne faut pas désaiguiller en arrière et couper les chandelles en même temps , cela est réservé aux arbres en court d'aboutissement pour densifier les plateaux , et encore , un an sur 3 ou 4 , suivant leur vigueur ( je parle uniquement des sylvestres ) sinon , on les affaiblit trop .
Voilà comment je fais : laisser pousser complètement la chandelle de l'année au printemps , en octobre , désaiguiller en arrière ( pour désaiguiller , tu peux couper les aiguilles de 2 ou 3 ans aux ciseaux ou les enlever une par une , en commencant , dans la paire d'aiguille , par celle la plus proche d ela pointe de la branche , celle du dessus ( pas par paire sinon tu arraches la gaine où naîtra le nouveau bourgeon ) , beaucoup d'engrais en automne et tout l'hiver , un npk 0 10 40 si tu trouves .
Au printemps suivant , de nouveaux bourgeons vont apparaître en arrière , il te faut encore une fois laisser pousser la chandelle du printemps complètement sans rien couper pour fortifier les petits bourgeons qui viennent d'apparaître l'hiver .
En juin , si ces bourgeons ont suffisamment grossis , tu peux enlever complètement la chandelle de l'année .
Ce qui est frustrant , c'est qu'il faut attendre 2 ans pour voir un résultat tangible , mais la bonne santé de nos pins est à ce prix , tu devrais aller voir ce qu'a écrit Michel SACAL sur le sujet ou Dan BARTON sur le net .

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Roberto

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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 07-05-2010 09:38 »

Robinson a écrit:


en octobre dernier j'ai pratiqué un mekiri sur mon petit pin sylvestre

...,j'ai déja sélectionné des bourgeons
Bon, ici Robinson dit clairement qu'il a pratiqué un mekiri en octobre et une sélection des bourgeons, donc pas de mekiri et metsumi en même temps.

Mais je suis d'accord que sur un arbre jeune ce n'est pas indispensable, la végétation ne se trouve tout de même pas si loin que ça.

A titre d'expérience, c'est intéressant. Vaut mieux l'effectuer sur ce genre de plant que sur des yamad à fort potentiel.

polop


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 07-05-2010 12:08 »

Je rejoins JPO2 je ne pratique jamais de mekiri sur un pin sylvestre. Uniquement un désaiguillage de septembre à janvier et une sélection des bourgeons l'hiver, selon la vigueur des branches. Le principe étant aussi d'équilibrer la force de l'arbre entre les zones fortes et faibles, en plus de la recherche d'un bourgeonnement arrière

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

JPO2


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 08-05-2010 08:56 »

Toujours à propos du désaiguillage , S SEIGNERI nous a enseigné 2 choses très importantes :
Comme le souligne POLOP , il faut équilibrer les vigueurs en désaiguillant plus les parties fortes de l'arbre que les parties faibles , la règle générale applicable ( sylvestres )est de laisser 3 paires d'aiguilles en haut , 5 paires d'aiguilles au milieu , 7 paires d'aiguilles en bas  , et , de ne pas dissocier , ligature du désaiguillage , il faut que chaque paire de bourgeon en bout soit remonté vers le haut pour avoir le mùawximum d'exposition à la lumière ( voir photo pin mugho ligaturé et désaiguillé ).
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_arbres015.jpg

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lanig


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 08-05-2010 14:20 »

Le mekiri en septembre ou octobre marche très bien sur les pins sylvestres.

Je suis toujours étonné quand quelqu'un poste un résultat très satisfaisant et qu'on lui explique qu'il a tort sous prétexte qu'il existe d'autres techniques pour obtenir un résultat équivalent.

Brunet


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 08-05-2010 15:57 »

JP02 explique les techniques de gestion du feuillage qu'il a appris de Maitres expérimentes dans le but d'aider Robinson à mieux gerer ses arbres...Il ne dit pas :  ça ne marche pas (puisque ça marche!), mais sur un pin Sylvestre, ce n'est pas la meilleure chose à faire pour un bon developpement de l'arbre smile


Amicalement

Thibaud

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

Robinson


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 08-05-2010 17:04 »

bonjour et merci à tous,

j'ai en effet désaiguillé et pratiqué le mékiri en mème temps fin septembre 2009
j'ai oté les aiguilles de 3 et 2 ans en coupant au ciseaux pour laisser la gaine
sur les branches basses j'ai enlevé seulement les aiguilles de 3 ans et pas pratiqué de mékiri

sur les branches plus hautes et plus vigoureuses ainsi que dans la cime j'ai pratiqué un mékiri total en laissant 5 à 7 paires d'aiguilles car j'avais peur d'en laissé moins,mon pin me paraissant très déplumé et c'était la première fois

les bourgeons ne sont pas nés sur le très vieux bois,ils sont apparu à l'aiselle du bois de 2 ans et 1an et quasiment à chaque paire d'aiguilles laissées lors du mekiri

je suis satisfait du résultat,mais ne manquerais pas de suivre vos conseils pour la suite
d'ailleur n'hésitez pas à continuer d'intervenir sur ce post pour partager vos expériences de mékiri et désaiguillage,ça m'aide

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lanig


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 08-05-2010 17:36 »

Je vais persister wink

Dans les meilleurs européens qui ont des pins sylvestres, on constate que certains ne font que du désaiguillage, d'autres que du mékiri et d'autres un mélange des deux, le tout pour des résultats équivalents.

De même, quand je vois les photos de Robinson (ou  la réaction de mes pins en culture au mékiri), j'ai du mal à imaginer ce que serait un résultat « encore meilleur ».

J'ai donc des doutes sur le fait que le désaiguillage soit « meilleur » que le mékiri. Ces doutes sont renforcés par le fait que, botaniquement, chez les pins, les paires d'aiguilles sont en fait des rameaux. Mékiri et désaiguillage sont donc très proches physiologiquement en fait.

D'où l'absence d'urgence à changer une méthode qui marche.

laurent breysse


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 08-05-2010 19:09 »

Vu le stade de ce pin, je pense qu'il est plus pertinent de se concentrer sur sa culture plutot que de checher a densifier. Le substrat ne m'a pas l'air terrible!

Robinson


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 04-08-2010 20:17 »

salut,

des nouvelles de mon pin et du résultat du mekiri

cet hiver sélection des branches et rempotage au printemp

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1919/mekiri2.jpg

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Robinson


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 23-12-2011 19:53 »

bonjour à tous,

le pin a été rempoté au printemps dernier
des branches ont été éliminées,d'autres le seront encore certainement
j'ai également ligaturé et mis en forme certaines branches,d'autres ont été haubannées
la cime sera peut être racourcie
des avis?des commentaires?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1919/23122011-1951_pin1.jpg

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michey71


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 23-12-2011 22:24 »

Il a bien évolué en si peu de temps, je trouve. Il y a effectivement encore trop de branches pour le style.

Robinson


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 25-12-2011 11:30 »

bonjour à tous,

je trouve aussi que ce pin évolue bien,c'est un arbre que j'ai prélevé à mes débuts au printemps 2007,c'est un jeune plant que j'ai quasiment arraché à la main,rassurez vous je ne fait plus celà maintenant
je l'avais placé en pleine terre mais il chlorosait,je l'ai donc placé en pot avec un substrat inadapté (encore une erreur de mes débuts)puis traité au chélate de fer en octobre 2007 pour tenter un sauvetage,qui a ma foi réussi
la photo est de novembre 2007

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1919/25122011-1128_pin0.jpg

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Robinson


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 25-02-2012 16:58 »

bonjour à tous,

ça y est,j'ai pris mon courage à deux mains et coupé les branches surnuméraires
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1919/sylv1.jpg

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AlainK


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Re: mekiri sur pin sylvestre,la suite

« Réponse : 25-02-2012 19:19 »

Belle évolution, je trouve.

Il y a dans le dernier numéro d'Esprit bonsaï un reportage sur un pin travaillé à partir d'un matériau de base très quelconque. Je trouve que celui-ci suit le bon chemin, un peu dans le m^me esprit...

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