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miguel boucher


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MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 19:04 »

Bonjour,

    J’ais un pin Paviflora Kokonoe qui des bouquets d’aiguilles qui se mettent marron, molle et le rameau meurt avec rapidité.
    L’attaque se fait normalement, au début, sur les branches basses. Puis, un peu partout, pontual.
    J’ais déjà perdu, en 6 mois un bel exemplaire de pin noir Thumbergii vieux. En le désenterrant je me suis aperçu que le substrat appart d’etre bien fourni de mycorhizes était accompagné d’une multitude de « boules blanches » grosses de 0,1 mm. ou 0,2 mm (voir photo).
    J’ais amené un peu de terre au ministère de l’agriculture de Mallorca ou l’ingénieur agronome en chef des maladies (« plagas » en espagnol) a regarde au microscope les boules blanche, sans pouvoir déterminer de quoi il s’agit. Au microscope les boules ressemblent a les boules de tennis extérieurement, un entrelacs de filaments, et a l’intérieur une fais ouverte elles étaient complètement vide. Pour le fait qu’elles soient vide il m’a assuré que ça ne pouvait pas être un « champignon » (espora). Mystère ?
    Je reviens au pin Parviflora Kokonoe en juillet  du 2009 environ une attaque s’est produite et j’ais remarquer que lui aussi avait aussi dans son substrat des boules blanches, mais beaucoup moins.
    En octobre 2009 j’ais décidé de faire un mini transplante,  l’arbre était dans le terre d’origine (il était avec moi depuis 1 an ½ environ). Comme le moment n’était pas le plus favorable pour un transplante total, j’ai décidé de le faire partial. Il y  avait dans le substrat moins de baules que dans le pin noir. El attaque était moins virulente. Mais aussi une ramite par ici et par là. Enfin fin février 2010 j’ai changé la terre complètement en lissant seulement 5 ou 8 cm. autour du tronc. Il y avait pas mal de boules blanches (moins que sur le thumbergii). En ce moment mon arbre comme tous mes pins (29 dans ma collection) sont eu akadama 80% et kirius en 2010 de grains moyens et un peu d’écores de pin. Malgré cela l’attaque revient.
    Quelqu’un expérimenté peut-il me dire ce qui se passe ? merci..
    Comme remarque personnelle je me suis aperçu que le problème de l’attaque je l’ai toujours observé chez des sujets venant du Japon.Car mes amis qui ont des pins du Japon ont les mêmes problèmes. Ici on cultive surtout l’olivier.
       




    Pour cerner le problème :
•    Lieu : Palma de Mallorca- Islas Baleares (à 100 m.de la mer)
•    Culture :
o    Terre :
?    Akadama : 80%
?    Kiriu : 20%
?    Ecorse de pin (très peu)
o    Arrosage :
?    printemps- été- Tous les jours en principe
?    Automne-hiver- 1 jour sur 2 ou 3
o    Engrais :  organique+ oligo éléments 1 fois par mois environ (dépend de l’arbre)
o    Situation :
?    Printemps-été : plein soleil de 9 à 14 h. environ
?    Automne-hiver : plein soleil de 10 à 13h.


Sinceres salutation Michel
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Edité par:  natalensis
21-04-2010 19:36

Roberto

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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:03 »

Bonjour Miguel,

Bienvenue sur le forum et désolé que ce soit une question aussi importante qui t'y amène.

Tu as montré les symptômes à un spécialiste qui n'a rien pu diagnostiquer, la tâche ne va pas être facile pour nous non plus.

Ce faisant et de la manière dont tu décris ces " boules blanches " ressemblent a les boules de tennis extérieurement, un entrelacs de filaments, et a l’intérieur une fais ouverte elles étaient complètement vide, ça me fait penser à des cocons de chenilles.

Si elles sont filandreuses, cela y ressemble. Le fait qu'elles soient vides peu aussi être du à l'éclosion.

Tu n'as pas remarqué de chenilles, lors du rempotage ? Maintenant reste à savoir quelles sont les chenilles qui nichent dans les racines des pins. As-tu fait des traitements anti-parasitaires ?

Ce sont des questions qui peuvent nous donner des indices.

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:19 »

Ma question va te paraitre bête, mais arrives tu à garder des pins en bonne santé?
Pour moi ton arbre dépérit à cause des conditions climatiques et des températures inadaptées pour un penta.
Ces pins aiment passer l'hiver au froid (températures négatives°

Roberto

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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:31 »

mecaya, en Espagne ils ont des pins top niveau et pas que du sylvestre.

Ce qui m'intrigue le plus, c'est les boules blanches.

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:41 »

En Espagne, certes, mais aux Baléares?

lolounette


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:49 »

comme mecaya je m'étonne qu'on puisse cultiver du parviflora aux Baléares,mais peut être que le climat y est plus froid en hiver que je le crois ?

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:54 »

Moyenne hiver 17°, printemps 19,5° , été 27°, automne 20°, avec une hygrométrie faible...pour moi faut pas chercher bien loin

Louis-VB


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 20:56 »

Dans un France bonsai (le 64 pour etre precis), il y a un article ecrit par un(e) espagnol(e), Juli Pascual, qui met en evidence la grande difficulte qu'il y a a cultiver les pins parviflora sous un climat mediterraneen.
La neige et le froid leur semblent etre necessaires.
Ce qui aurait tendance a aller dans le sens de Mecaya.
Mais sans parler d'Espagne en general, les conditions naturelles de ces pins japonais sont quand meme tres, tres eloignees de celles des Baleares. C'est donc la porte ouverte a toutes sortes de maladies qui profitent d'un affaiblissement general de l'arbre.

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 21:08 »

J'en ai fait moi même l'epérience, en partant de Toulouse pour m'installer dans le piémont pyrénéens, mes pentas se sont refait une santé, c'est impressionnant

Guest

Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 21:41 »

je pense que la réussite pour tenir un penta est qu il faut le considérer comme un pin fragile que l on ne travaille pas comme un sylvestre ou un pin noir

j en ai 4 dont un gros de 30 ans, je n ai aucun problème avec eux depuis plus de 6 ans

ils sont dans de la zeolithe et le gros dans du simple gravier coréen, arrosage comme les sylvestre, je brunisse tout les jours en été s il fait très chaud et chez moi il fait chaud

par contre pas de taille forte ni de déséguillage agressif, ces pins saignent beaucoup et ont du mal a cicatriser

ceci dis c est mon expérience sur 4 pins sur 6 ans pour le plus vieux

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:03 »

On ne peut pas comparer le climat marseillais et celui des Baléares, pour moi la culture des pentas sur cette ile est forcément vouée à l'échec à plus ou moins court terme.
Les boules blanches font penser à une ponte.....mais je doute qu'elles soient seules responsable du dépérissement.

Micheldupecq


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:12 »

lol

Roberto

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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:19 »

Je pense comme toi Michel, au-delà des considérations des conditions de culture.

Peut-être à ce propos Miguel, tu peux nous dire si aux Baléares tu connais des maestro ou centre spécialisé en bonsai qui cultive avec succès les pins blancs et noirs ?

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:22 »

Pour les données météo, t° et hygrométrie, j'ai trouvé ça sur la toile, sur un site spécialisé.
J'aimerais savoir si le pin noir et le pin blanc viennent du même endroit.
J'ai souvent vu des gens affolés de trouver des boules dans les pots...de l'osmocote.

Roberto

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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:31 »

miguel boucher a écrit:



Au microscope les boules ressemblent a les boules de tennis extérieurement, un entrelacs de filaments,
Ca ne ressemble pas à de l'osmocote, qui n'est pas de la matière filandreuse.

Et puis au moins il y en a, suite au rempotage au mieux se porte l'arbre. C'est symptomatique d'une attaque, mais de quelle bestiole ?

BENITIER


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:38 »

C'est la première fois que je vois ce genre de maladie au niveau du sol.
Tu ne dis pas si ton sujet est acclimaté depuis plusieurs années ou si il vient juste d'arriver du Japon.
Un sujet non acclimaté est sujet aux maladies et présente en plus un facteur de stress.
Tu dis en posseder plusieurs, je suppose des sujets plus jeunes, ( sinon je voudrais bien avoir une collection de ce genre ), donc ce n'est pas un problème que de température ou de maldies contagieuse, malgrès que ce type de climat n'est pas approprié pour les pins 5 aiguilles.
Tu viens de le rempoter, encore un facteur de stress en plus.
Essaye de commander chez Guy Maillot une solution anti stress, pour redonner de la viguer à ton arbre.
Pourrais tu préciser si tu as observé depuis son acquisition un signe de vigueur chez ton arbre, ou as t-il dépéri depuis que tu l'as ( surtout chez un pentaphylla non greffé moins résistant que les autres )?

mecaya


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 21-04-2010 22:39 »

Bah, j'ai jamais regardé d'osmocotte au microscope....J'évoquais cette solution car l'écrasement de nombreuses billes au rempotage aurait pu provoquer une brulure de certaines racines, et cela aurait produit les mêmes dégats.

Dja


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 22-04-2010 09:22 »

Bonjour à tous,

je viens apporter ma petite pierre à la discussion.
Je n'ai vraiment aucune idée de la nature de ces boules clanches et leurs influences potentielles sur ce pin.
Au niveau climat, je ne connais pas les exigences de ce type de pins. Par contre, j'habite l'ile de la réunion et je peux vous assurer que nous cultivons le Thunberg dans le partie hautes de l'ile avec grand succès. Les T° moyennes en été sont de 25/30° l'essentiel de l'année et nous avons des températures de 10/15° en moyenne l'hiver dans les hauteurs. cela lui semble parfaitement convenir. J'insiste bien sur le fait que nous cultivons le pin le plus fort (Thunberg).
Les résultats dont je vous parle sont le fruite de plus de 15 ans de culture et nosu n'avons jamais constaté de pertes en raison du climat.
Qu'en pensez-vous ? Le Thunberg s'accomode t-il sans problèmes d'un climat plus chaud ? A t-il des exigences de froid moins élevés que les autres variétés de pins ?
Au plaisir de vous lire.
Amicalement,
Dja.

Micheldupecq


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 22-04-2010 09:25 »

lol

lolounette


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Re: MALADIE D'UN PIN PARVIFLORA KOKONOE

« Réponse : 22-04-2010 11:44 »

@ Dja : le pin noir pousse dans les forets tempérées mixtes de basse altitude (il est zoné 4B à 7A d'après la classification USDA, comme étant un pin maritime à protéger des grands froids) alors que le pentaphylla lui est un pin qui pousse plus en altitude (zone subalpine d'après ce que je trouve sur le net). De plus le thunbergii est un pin très fort et résistant (certains ont même survécu quasiment à l'épicentre de l'explosion atomique d'Hirochima, voir ici), à ce titre il supporte mieux les écarts de conditions de culture . C'est tout le contraire pour le pin blanc qui est un pin dit faible et beaucoup moins adaptable...

Pour revenir à la question initiale je ne sais pas exactement de quoi souffre cet arbre mais a mon avis c'est de toutes façons la conséquence d'un climat non propice à la culture de ce pin : ca en fait un arbre affaibli qui attrape tout ce qui passe et sera affecté par chaque stress de manière démesurée...

c'est un peu comme si j'essayais de cultiver du Ficus en extérieur toute l'année en Auvergne, il présenterait de multiples symptômes de stress et maladies avant de mourir et il n'y aurait pas grand chose a faire contre ca hélas: la règle de base c'est quand même de choisir nos arbres en fonction des températures et de la luminosité qu'on peut leur fournir sad

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